Женский журнал НАТАЛИ женский журнал Новости на женский журнал НАТАЛИ новости Афиша на женский журнал НАТАЛИ афиша Подписка на женский журнал НАТАЛИ подписка Реклама на форуме НАТАЛИ реклама на форуме Всё о женском журнале НАТАЛИ о журнале Архив журнала Натали архив журнала     

Женский форум НАТАЛИ

Женский журнал НАТАЛИ
ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ КАРЬЕРА КУЛЬТУРА МОДА КРАСОТА И ЗДОРОВЬЕ ДОМ ЗА ГРАНИЦУ ГОРОСКОП НОВЫЙ ГОД 2016

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8277 ]  На страницу Пред.  1 ... 328, 329, 330, 331, 332  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 4:08 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 7:36 pm
Сообщения: 1867
Пол: Женский
Завжди з цікавістю його читаю...

Ярослав Грицак: "Опасаюсь, что война между Россией и Украиной - надолго"
Ольга БЕСПЕРСТОВА, «ФАКТЫ»
22.09.2017

Известный историк и публицист рассказал «ФАКТАМ» о проблеме «последнего километра» для Украины и о прямых исторических параллелях событий 2014 года и сентября 1939-го, когда советские войска вторглись в Польшу
Ярослав Грицак называет себя публичным интеллектуалом. Он — один из самых известных в стране ученых-историков (опубликовал более 400 научных работ), профессор Украинского католического университета, почетный профессор Киево-Могилянской академии, доктор исторических наук, долгие годы — директор Института исторических исследований Львовского университета, редактор научного ежегодника «Україна модерна», член редакционных коллегий ряда изданий. Несколько лет преподавал в США — в Колумбийском университете и в Гарварде. Его статьи и авторские колонки часто цитируют средства массовой информации.

— Ярослав, давайте начнем вот с чего. 16 сентября 1939 года послу Польши в СССР объявили, что, поскольку Польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз обязан защитить население Западной Украины и Западной Белоруссии. На следующий день советские войска пересекли государственную границу и вошли в восточные районы Польши. Советские СМИ тогда восторженно писали, что «рабоче-крестьянская Красная армия берет под защиту братские народы»…
— «Защита народов» — это советская риторика. Советскому Союзу надо было, во-первых, «округлить» территории перед возможной следующей войной. Во-вторых, все это было частью более широкого плана: «внести революцию на кончике штыка». Коммунисты никогда не отказывались от идеи мировой революции. Большевизм не мог ограничиться бывшей Российской империей. Ленин считал, что Россия должна только начать, а настоящее пламя коммунистической революции должно разгореться на Западе. А поскольку пламя это никак не разгоралось, то уже в 1920-х большевики решили использовать украинский национальный вопрос как таран, с помощью которого они могли бы «проломить» Польшу — как ворота к Западу. В 1930-х ситуация во многом изменилась. Но сама тактика осталась: использовать национальный вопрос как инструмент для расширения сферы коммунистической власти.
Это была небезопасная игра. Украинское национальное движение было достаточно сильным, и Украина могла стать троянским конем для Советского Союза. Что в конце концов и случилось: украинский референдум 1 декабря 1991 года положил конец СССР. Поэтому говорят, что «воссоединение Украины» в 1939 году было самой большой исторической ошибкой Сталина.
Скажу еще вот о чем. Существуют подсчеты жертв в советской и немецкой зонах оккупации бывшей Польши в 1939—1941 годах. Они показывают, что количество жертв в советском секторе было в три-четыре раза выше, чем в немецком. Если бы вдруг Вторая мировая война закончилась до 1941 года, без сомнения, пальма первенства в уничтожении человеческого материала принадлежала бы Сталину, а не Гитлеру. Поэтому, как сказал какой-то анонимный еврейский портной с Волыни: «Спасибо за такое освобождение — чтобы это было в последний раз!»
— Параллели с «освобождением» Донбасса очевидны.
— Тут одновременно есть и схожесть, и несхожесть ситуации. Схожесть в том, что это конфликт за спорные территории, из которого могла вырасти большая война.
— Какие же у нас с Россией спорные территории на востоке?
— Российско-украинское пограничье. Пограничье — это всегда спорные территории. Во время Первой мировой войны было французско-немецкое пограничье — Эльзас-Лотарингия. В начале Второй мировой — польско-немецкое и польско-советское пограничье.
Условно говоря, сейчас Донбасс — это Эльзас-Лотарингия, или Западная Украина в прошлом. Это малые регионы, с которых начинаются большие войны. Вот тут прямая аналогия: российская агрессия — это угроза большой войны.
А несхожесть в том, что, к счастью, большой войны не произошло. Этот конфликт остается региональным. Но, сказав это, я не утверждаю, что все хорошо.
Дело в том, что своей агрессией Путин нарушил всю систему европейской безопасности, которая сложилась после Второй мировой войны. Эта система исключала возможность конфликтов за спорные территории. Сейчас невозможно даже вообразить, чтобы Франция и Германия снова воевали между собой за Эльзас и Лотарингию или Австрия с Италией — за Триест, Польша с Украиной — за Львов или с Литвой — за Вильнюс. То есть вся система послевоенной Европы формировалась по принципу «никогда больше».
Что это означает? Первое. Существующие границы — нерушимы. Они не совершенны, не идеальны, есть спорные территории. Но из этого не следует, что по этим причинам надо начинать войны.
Второе. Чтобы уменьшить шанс войны или исключить его, были заключены перемирия. Французско-немецкое, польско-немецкое и так далее, когда правительства и народы пришли к определенным договоренностям, что они —добропорядочные соседи.
Мы можем критиковать Европу за многое. Она этого заслуживает. Но одну вещь надо четко признать: в Европе в последние 60—70 лет невозможны большие войны.
Вся эта европейская конструкция очень хрупкая. Она словно замок из стекла — всякий раз может треснуть и завалиться. Ее нужно беречь. А тут появляется какой-то хулиган из подворотни и начинает изо всей силы гатить ломом по этому замку. Именно это сейчас делает Путин.
И потом посмотрите на различия в политике. Европа о войне говорит: «Никогда больше».
— А Россия с гордостью: «Можем повторить».
— Это же фундаментальное различие. Поэтому у нас нет иного выбора, кроме как поставить Путина на место.
Вот что еще очень важно. Как бы мы ни относились к позиции Брюсселя или Вашингтона, но мы все время акцентируем их внимание на том, что проблема Донбасса — это не только проблема России и Украины. Это проблема будущей европейской конструкции. А еще, если принять во внимание, что две мировые войны «вышли» из Европы, а не из Азии или Африки, то сегодня мир в Европе — это мир во всем мире. Так что проблема Донбасса — это проблема европейская и глобальная.
— До вторжения России на Донбасс была спокойная мирная жизнь.
— Отмечу вот что. У нас за 26 лет независимости случалось много конфликтов. Но до 2014 года все они заканчивались мирно. Какими бы ни были антагонизмы, в конце концов все садились за круглый стол и договаривались. Скорее всего, после завершения Евромайдана все равно начались бы проблемы с Донбассом. Но весь опыт предыдущих лет украинской независимости свидетельствует, что они решились бы мирно, если бы не вмешалась Россия.
— Конечно.
— Российское участие превратило этот конфликт в военный. Мы без них разобрались бы во всем. Может, не любили бы друг друга, но войны не допустили бы ни в коем случае.
В этом смысле Украина очень похожа на хрупкую европейскую конструкцию. Мы тоже живем в стеклянном замке. Наша страна очень разнообразная и очень большая. Много религий, много отличных друг от друга регионов, которые, чтобы выжить, должны учиться жить друг с другом в согласии. Многие аналитики с удивлением обращали внимание на то, что Украина при всем своем разнообразии достаточно стабильное образование. Нам всегда удавалось избегать наихудших сценариев.
— Ваше выражение «Путин проиграл Украину» стало крылатым. Вы уверены, что этот проигрыш — окончательный?
— Для России Украина — окончательно отрезанный кусок. В этом, в частности, убеждает крах «русской весны» 2014 года. Однако тут вопрос не столько прогноза, сколько веры и стойкости. И у меня есть убеждение, что у нас достаточно веры и стойкости, чтобы не пустить Путина дальше.
Опасаюсь, однако, что эта война надолго. Потому что ключ к миру лежит в Кремле. А Кремлю выгодно, чтобы Украина оставалась слабым государством. Пока не вижу реальных предпосылок разрешения данного конфликта. Поэтому скажу, что Донбасс — это рана, которая будет кровоточить.
— К идее введения миротворцев на Донбасс как относитесь?
— Позитивно. Этот конфликт надо максимально обескровить. А тем временем заниматься реформами. Донбасс обязан вернуться в Украину. Но она к этому моменту должна стать иной, чем перед 2013 годом и даже сейчас, — абсолютно новой.
— Перейдем к другой теме. У вас нет ощущения, что мы и без науськиваний со стороны Кремля раскачиваем лодку, в которой сидим? Причем весьма «успешно». На радость российским пропагандистам.
— Чтобы Кремль мог успешно раскачивать нашу лодку, нужно, чтобы были соответствующие движения внутри. Имею в виду не только так называемую пятую колонну, но и наших политиков. Кто-то из львовян сказал: «Украина напоминает цирк, только беда в том, что билеты для нас, зрителей, становятся все дороже».
Я надеялся, что к власти после Революции достоинства придет иной политический класс. Но, увы, моя надежда не оправдалась. Этого не случилось отчасти по разным причинам: в стране идет война, люди измучились, они не могут долго находиться в состоянии активности, многие просто выживают. Но одна из главных причин в том, что власть будет вести себя так, как мы ей позволим. А мы позволяем, поскольку гражданское общество не создало новые политические проекты.
— Но все-таки гражданское общество за эти три года изменилось. И, как мне кажется, в лучшую сторону. Повторю банальную фразу, что сейчас формируется нация.
— Скажем так, нация существовала и перед этим. Все опросы показывают, что на самом деле в Украине и до 2013 года был довольно высокий уровень единства перед лицом внешней угрозы, в том числе и со стороны России.
Просто сейчас меняется качество нации. У нас появилось сильное гражданское общество, какого раньше не было. И это очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 4:08 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 7:36 pm
Сообщения: 1867
Пол: Женский
:D


Последний раз редактировалось Siren'' Сб сен 23, 2017 4:11 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 4:10 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 7:36 pm
Сообщения: 1867
Пол: Женский
Очевидно и то, что общество во многих отношениях лучше, чем держава. Оно берет на себя те функции, которые государство не может или не хочет выполнять. Это красноречиво демонстрирует волонтерское движение.
То есть все наши усилия важны, чтобы сохранить государство, но их недостаточно, чтобы его изменить. Говоря языком математики, это необходимо, но недостаточно. Поэтому надо, чтобы гражданское общество создало политические партии и проекты, которые должны прийти к власти.
Ключи к реформам у власти, а не у общества. Общество может удерживать, может требовать, но не может изменить систему. Это, на мой взгляд, главный вызов для Украины.
У меня большая надежда на молодежь, которая сможет сформировать новый политикум, способный менять страну реально. Не вижу иного пути.
Я считаю, что мы снова упустили свой шанс провести быстрые реформы. У нас опять долгие ползучие изменения. За такое промедление будет очень высокая социальная цена. Сравнительные исследования показывают: чем медленнее идут реформы, тем дороже они обходятся и тем выше политическая нестабильность. Это плохая новость.
Хорошая — в том, что, хотя для нас закрылось окно возможностей, открылся коридор. Мы будем идти по нему до тех пор, пока этим молодым людям не исполнится 40—50 лет, и тогда они придут к власти. Но, знаете, я не хотел бы ждать так долго. Поэтому считаю нашей обязанностью помочь молодежи.
— У нас очень патриотичная молодежь.
— Как говорится, «не було б добра, та бiда заставила». Считаю, что война и агрессия России подняли волну патриотизма. Может ли она быть выше, не знаю. Но, по крайней мере, она достаточна, чтобы отстоять независимость.
Нам очень важно сейчас «сшить» Украину. Нация — это в первую очередь коммуникация. В частности, проблемы между востоком и западом существовали потому, что коммуникация была нарушена, этим никто не занимался.
На данном этапе очень важно, чтобы молодые люди много ездили по стране. Чтобы были связи между Краматорском и Самбором, Полтавой и Луганском. Взаимодействие, коммуникации могут быть разными — от совместных фестивалей и соревнований до походов в горы. Это задача не столько общества, сколько государства. Должны быть общегосударственные программы. Скажем, на период празднования Рождества во Львове билеты с востока на запад должны быть дешевле, особенно для молодежи. Железная дорога ведь принадлежит государству. Пусть бы, вместо того чтобы снимать пассажиров с поезда (10 сентября, когда лишенный гражданства Украины экс-глава Одесской области Михеил Саакашвили пытался пересечь границу Украины на поезде Перемышль — Киев, состав остановили, пассажирам «Интерсити» предложили покинуть вагоны. — Авт.), чем-то полезным занимались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 4:32 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 7:36 pm
Сообщения: 1867
Пол: Женский
Вы как-то писали что «Украина имеет проблему последнего километра». Цитирую: «Мы прошли очень большое расстояние, и нам остался лишь километр до конца. Мы почти там. Но „почти“ не считается. Чтобы произошел перелом, нужно пересечь „почти“, пересечь точку невозврата».
— Состояние общественного богатства, когда люди живут достойной и долгой жизнью, — это состояние сравнительно недавнее. Оно сложилось в последние двести лет. Сначала на Западе, а после войны — среди «азиатских тигров». Теперь, возможно, к этой группе стран присоединятся и бывшие социалистические государства Центральной Европы: Эстония, Словакия, Словения и другие.
Все эти страны изменили ход своей истории. Они смогли перейти в иную траекторию развития. Словно самолет, который после долгого разгона поднял шасси и взлетел. Это переключение означает одно: необходимо изменить правила игры. И в первую очередь политические. Коротко говоря, власть не должна быть главным или даже единственным путем к богатству. Это называется переход от закрытой к открытой системе. Он и есть то переключение, которое позволяет лайнеру поднять шасси и взлететь. Путь к этому открытому состоянию долгий. Он сразу не дается. Нужен разгон.
Мой тезис состоит в том, что мы уже прошли почти все расстояние. Но «почти» не считается. Условно говоря, прошли сорок один километр, но не можем одолеть последний, сорок второй (аналогия с марафонской дистанцией. — Авт.). А без пересечения финишной прямой прохождение дистанции не засчитывается.
История показывает, что переход от закрытой к открытой системе — это движение исключительно в одну сторону. Многие сходят с дистанции или, наоборот, возвращаются. У меня сейчас ощущение и даже страх, что мы понемногу начинаем отступать в другую сторону.
— Вопрос, который задаю всем. Мы можем утратить свою государственность?
— Теоретически все возможно. Даже то, что на нас упадет астероид. Но из всех неприятностей утрата державности — наименее вероятна. Украина уже состоялась как государство, как нация — далеко не идеальная, но стойкая.
Вопрос только, каким станет это государство, с какой скоростью будет развиваться.
Сейчас, даже в состоянии войны, мы имеем два-три процента годового прироста валового внутреннего продукта. Это почти чудо. Но, чтобы развиваться хорошо, этого слишком мало. Так мы будем догонять свою соседку Польшу еще лет двадцать. А вот если будет пять-семь процентов, это произойдет за несколько лет.
То есть опять вопрос в переключении механизмов. Чем выше скорость, тем меньшую цену мы заплатим за преобразования. А у нас сейчас низкая скорость.
Конечно, война — очень серьезное испытание. Но вспомните историю: сколько мы уже пережили глубоких кризисов? Не раз казалось, что еще немного — и страна исчезнет. Ее ведь неоднократно записывали в безнадежные…
Украина очень сильный игрок, на мой взгляд. Но нашу энергию надо превратить во что-то большее. А это уже вызов политическим классам.
— И что нам делать дальше?
— Если бы я знал, что делать, то был бы президентом Украины. То есть я знаю что, но не знаю как. Как создать новый политический класс, который смог бы «перезапустить» страну? Возможно, нужно больше времени. Из-за многих проблем, которые мы унаследовали от СССР, и тех, которые создали сами по причине долгого отсутствия реформ, мы как бы обречены на медлительность. Со всеми вытекающими последствиями — кризисами, революциями, нестабильностью, коррупцией и так далее.
Главное, однако, что Украина не сдается. Она отбивается и брыкается. Падает и встает. И даже ослабленная она продолжает двигаться. Это упорство не может не вызывать симпатию. Думаю, что рано или поздно оно будет вознаграждено. Главное — не сдаваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 12:47 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
Бурерожденная писал(а):
Ніхто не може зрозуміти його наміри, Порошенко за це виваляли в багнюці навіть його прихильники, його рейтинг звалився майже до нуля.


:roll: "Хто вс*ався?" - "Невiстка"...

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 1:40 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
Бурерожденная писал(а):
Наташа, скажи, будь ласка, скільки у вас коштує свинина та шоколад? А то по інету зараз бігає чергова новина про те, що у Британії свинина коштує лише 1,5 фунти, а шоколад 0,4. Зрозуміло, що це брехня, але стало цікаво, яка ж справжня вартість.


Буря, вибач, я тільки зараз побачила це твоє питання.

Ну, по-перше, що значить "свинина"? Філе, чи що? Сама розумієш, що різне м'ясо, з різних частин свині, коштує по-різному, інколи різниця може бути мало не вдвічі. По-друге, наведені тобою ціни за яку міру ваги маються на увазі - за кг, чи що??? :shock: Я дуже рідко купую свинину, і то твої ціни мені аж закричали... Чи мається на увазі £1,5 за 100 г?

Одне слово, ціни за м'ясо з різних частин свині різні, від постачальника і місця покупки ціна теж залежить. Але не £1.5 за кг в будь-якому випадку. Гірше м'ясо може бути £4-5 за кг, але найкраще філе, в залежності від постачальника і місця покупки - супермаркет це, чи приватний м'ясник - десь £8, £9, інколи £10-£13 за кг. Ну може, десь у приватного м'ясника за супер-пупер вирізку зі "знайомої" йому свині, коли він знає, як її ростили, чим годували, і м'ясо найсвіжіше - наприклад, свиню забили вчора - ну от, таке м'ясо може коштувати £14-15 за кг.

Ну от, наприклад, найкраще філе в супермаркеті Sainsbury's (сірими літерами - ціна за кг):

Sainsbury's British Pork Tenderloin Fillet

А ось ціна в Tesco, який є дорожчим супермаркетом, і це найкраще філе, finest, тобто свиня росла "на волі" і була годована лише органічними кормами (ціна за кг - маленькими літерами, справа від ціни саме цього шматка):

Tesco Finest British Pork Fillet

Tesco - це "мій" супермаркет, я в ньому найчастіше закупаюся (хоча в інших, дешевших, інколи теж - дивлячись що я купую), і саме це філе я купую на свята. Чудове м'ясо, дуже смачне, ніжне і соковите. Коли ще зготувати українську свинину з грибами... Мммм...

Про шоколад напишу пізніше, зараз поспішаю.

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 24, 2017 8:08 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
Щодо шоколаду і тим більше незрозуміло. Шоколад же є різних видів, і з нього повно виробів з різними начинками - плитки, цукерки, батончики, фігурки різні і т.п. Це все впливає на ціну. Грубо кажучи, ціна коливається від 50 пенсів до десь £2 за 100г - може, й більше десь є.

А, тут є ще така штука, як Fair Trade. Це організація, назва якої дослівно перекладається як "справедлива торгівля". Це постачальник, який спеціалізується на товарах з тропічних країн - як правило, це кава, чай, какао, шоколад, цукор, банани і т.п. Їх логіка така: чому ці товари такі масові й надзвичайно дешеві? А все через дуже, просто до абсурду, низьку плату робітникам на відповідних плантаціях. Так от, всі ці продукти від цього постачальника, Fair Trade, як правило, дорожчі від звичайних ринкових цін на них. Fair Trade каже, що вони продають продукти з певних плантацій, і за рахунок вищих цін в людей, які саме на цих плантаціях працюють, кращі умови праці і платня. І багато людей ці товари купує, хоч ціни й вищі - багато людей переймаються такими проблемами. Як і будь-який бізнес, Fair Trade не змогли б існувати, якби в них не купували. Тим більше, що різниця в ціні не те щоб значна.

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 1:19 am  Заголовок сообщения: Levitra Generico Firenze
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 20, 2017 9:19 am
Сообщения: 1242
Откуда: Jamaica
Пол: Мужской
What Is Cephalexin Prescribed To Treat Dth 24 B Kamal Kunj Mumbai India buy cialis Clomid Regle Sky Pharmacy Reviews

_________________
[url=http://costofcial.com ]cialis price


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 2:05 pm  Заголовок сообщения: Acheter Du Cialis Avec Ordonnance
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2017 8:29 pm
Сообщения: 1666
Откуда: Argentina
Пол: Мужской
Cialis Contrareembolso Foros Buy Doxycycline Online Without Rx Cialis Dosi Consigliate online pharmacy Propecia Potenzstorungen

_________________
Buy Pet Meds Amoxicillin generic viagra Does Amoxicillin Suspension Treat Abladder Infection Cephalexin Overdosage


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 2:06 pm  Заголовок сообщения: Xenical Orlistat Buy Online
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2017 8:29 pm
Сообщения: 1666
Откуда: Argentina
Пол: Мужской
Le Viagra Est Il Efficace Viagra 50mg Bestellen cialis price Uk Buy Propecia Vasotec Where Can I Buy Levaquin No Prescription

_________________
Buy Pet Meds Amoxicillin generic viagra Does Amoxicillin Suspension Treat Abladder Infection Cephalexin Overdosage


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 6:25 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 5:22 am
Сообщения: 7367
Дівчата де можна детально почитати про судову реформу?

Добкіна так тОркнуло , що він з оновленої ПР вийшов o.O :shock:


Цікаво чи справді важливі речі міняють, чи знов щось 'нємножко по-дібільному написано'.

_________________
Если хочется жить, это значит, что есть что-то, что любишь. Так труднее, но так и легче. (с)

Можно иметь свое мнение, а можно "иметь" (***в значении грубо любить) мнение других (c) Flyback


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 6:04 pm  Заголовок сообщения: Cialis Online No Prescription LarGlycle
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2017 9:22 pm
Сообщения: 806
Откуда: Argentina
Пол: Мужской
Primolut To Buy Online buy viagra Viagra Prix En France

_________________
Unicure Remedies Pvt Ltd Viagra Meccanismo Di Azione viagra Amoxicillin And Urinary Tract Infection Levitra Paiement Par Paypal


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 08, 2017 6:43 pm  Заголовок сообщения: Erex Professional Von Sildenafil HaroTiet
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 13, 2017 8:29 pm
Сообщения: 1666
Откуда: Argentina
Пол: Мужской
Kamagra For Girls generic cialis Buy Celexa No Prescription

_________________
Buy Pet Meds Amoxicillin generic viagra Does Amoxicillin Suspension Treat Abladder Infection Cephalexin Overdosage


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 7:13 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 5:22 am
Сообщения: 7367
Що там в Україні твориться? Kремль купив Міхо з потрохами чи просто в Міхо дах з'їхав??

_________________
Если хочется жить, это значит, что есть что-то, что любишь. Так труднее, но так и легче. (с)

Можно иметь свое мнение, а можно "иметь" (***в значении грубо любить) мнение других (c) Flyback


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 9:01 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 3:05 am
Сообщения: 724
Пол: Женский
Natasha писал(а):
що значить "свинина"? Філе, чи що? Сама розумієш, що різне м'ясо, з різних частин свині, коштує по-різному, інколи різниця може бути мало не вдвічі.

Так, звісно. У нас теж таке буває. Наприклад, свиняча рулька коштує у супермаркеті приблизно 50 грн/кг, а яка-небудь елітна вирізкі під 200 може затягувати. Але всередньому свинина коштує від 80 грн (грудинка) до 140 грн (вирізка) за кіло. Я про таке м'ясо питала.
Цитата:
наведені тобою ціни за яку міру ваги маються на увазі - за кг, чи що???

Так, за кіло. Тому я й написала, що розумію, що це брехня, - цікавлять справжні ціни.
Цитата:
Гірше м'ясо може бути £4-5 за кг, але найкраще філе, в залежності від постачальника і місця покупки - супермаркет це, чи приватний м'ясник - десь £8, £9, інколи £10-£13 за кг. Ну може, десь у приватного м'ясника за супер-пупер вирізку зі "знайомої" йому свині, коли він знає, як її ростили, чим годували, і м'ясо найсвіжіше - наприклад, свиню забили вчора - ну от, таке м'ясо може коштувати £14-15 за кг.

Цитата:
Щодо шоколаду і тим більше незрозуміло. Шоколад же є різних видів, і з нього повно виробів з різними начинками - плитки, цукерки, батончики, фігурки різні і т.п. Це все впливає на ціну. Грубо кажучи, ціна коливається від 50 пенсів до десь £2 за 100г - може, й більше десь є.

Дякую. :buket:
Nikas писал(а):
Що там в Україні твориться? Kремль купив Міхо з потрохами чи просто в Міхо дах з'їхав??

І те, й інше. Те, що цей цирк зрежисовано та поставлено у Кремлі, ним же й проплачено, гарантія 146%, - достатньо подивитися на його реакцію та послухати "мнєніє" раша-політиків. А також наших колишніх - наприклад, АзІров там так радіє, так підтримує "третій Майдан" (це його слова), що аж сюди чути. :evil:
Але там повний провал. Вони готували цю акцію 5(!!!) місяців, анонсували 15 тисяч учасників, а до Ради прийшло не більш, ніж півтисячі. Пізніше ще трохи підтягнулося, але вцілому близько тисячі.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 9:12 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 3:05 am
Сообщения: 724
Пол: Женский
Мені ось це сподобалося:

Mason Lemberg
4 ч ·

Ще зарано підводити підсумки антимайдану, оплаченого до кінця тижня.
Я думаю, вони спробують ще десь нагадити, але все ж по результатах дня:

- 5 (П'ЯТЬ) місяців підготовки
- 11 політичних "партій", 2 з яких - парламентські
- близько 70 "народних" депутатів
- безліч "громадських організацій" З БАБЛОМ! (що важливо)
- 3-4 телеканали
- безліч інтернет-змі РЕЙТИНГОВИХ (що важливо)
- безліч лідєрів мнєній
- ботофабрики лайна в соцмережах
- плакати, білборди, листівки
- довоз, привоз
- купа зашкварів, на які прийшлось піти заради 17.10.17, зокрема кримінальний зашквар "прорив"
- інформаційна підтримка гусні
- прекрасний, просто чудний привід для мітингу: вимога, яку підтримує все суспільство - скасування недоторканості в непопулярного парламенту.
- достатньо велика кількість протестно налаштованих громадян
- бабло, бабло, бабло... купа бабла...

.... і:
- 2-4 тисячі стогривневих підставок під партійні шмати
- півтисячі тітуханів по сотці баксів за тушку
- ідейні люди там якщо і були, то після такого вони перестали бути ідейними. бо можна закривати очі і переконувати себе, що то не тітушки, що то не за бабло. можна закривати оченята, але не бачити цього не можна.
- поховані політичні кар'єри всіх без винятку організаторів
- наочно доведена маргінальність і відсутність підтримки, що особливо смішно на фоні гасел про "вимоги нації".
- наочно показано як лещенко, парасюк та інші хочуть скасовувати недоторканість, яка є їхнім рятівним колом.

"Папаня", @батьтилох!

Ах, і да... боюсь я що вам, клоуни, не того баригу треба боятися..

Р.S. Тут йдеться про 2-4 тисячі, але такої кількості там немає.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:07 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
Як на мою думку, найкраще ілюструють події в Києві оці дві статті на "Петрі і Мазепі". Перша - особиста стаття Андрієвського, друга - Трегубова, але вже від редакції (editorial).

Перша стаття:

КОЗЛЫ ПРИШЛИ

Цитата:

"Зачем же мы опять наблюдаем этот цирк? Понятно, что политика — это игра на нервах людей, манипулирование фактами и перетягивание доверия. Но с каждым годом цирка я всё больше убеждаюсь в одном. Наблюдая за баталией в комментариях между Сергеем Лещенко, Светланой Залищук против Ирины Геращенко в их рабочее время, я всё больше и больше убеждался, что наша бессистемная оппозиция живёт в параллельной фейсбучной, если так можно сказать, реальности. Куча лайков, репостов и срач в комментариях деформируют восприятие реальности. Безгранично веря в мировой заговор порохоботов, они думают, что один их клич превратит их в эдаких лысо-бородатых Ульяновых, сразу появится нужный броневик и миллионная толпа побежит громить Смольный Администрацию Президента. Тут, кстати, интересное исследование, у кого из политиков самый большой в Фейсбуке, если вы поняли, о чём я (конечно, об объёме лайков и подписчиков). И именно поэтому они не так страшны. Люди, не сидящие в фейсбуке, даже не знают, что такое «порохобот» … … (уронил шалену бджілку), а также не знают ещё очень много чего.

Страшны как раз те, кого не было под Радой".

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:18 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
Друга стаття:

ПОДДАВКИ ПРОТИВ ЧАПАЕВА

Цитата:

"Будем честны: лишь малая доля политиков, пришедших под Раду, шла за озвученной повесткой. Другие шли, как недавно на польскую границу, — засветиться на фоне скандала. Самопозиционироваться. Поторговать лицом и хаосом. Поорать «геть». Какие там открытые списки, когда можно бросить камень в мента?!

Мордобой с полицией и Нацгвардией во второй половине дня не имел ни малейшего смысла с точки зрения достижений целей протеста. Его спровоцировали просто потому, что нужен был мордобой. Нужно было немного крови. Палатки на Груше не имеют смысла — по вышеозвученным причинам. Но нет, их торжественно разбивают. Для полного соответствия карго-культу Майдана не хватает горящих покрышек.

Кажется, та доля участников митинга, которая действительно пришла за исполнением трёх конкретных требований, уже начала подозревать что-то о своих попутчиках. Но без них не было бы массовости. И картинки. И драйва. Поэтому «приходится мириться» и «учитывать специфику партнёров».

Настоящий конфликт этого митинга — не между светлыми активистами и злобной властью. Настоящее противоречие — между теми, кто формально стоит с одной стороны. У них очень разные конечные задачи. Интересно будет посмотреть, когда же они всё же вынуждены будут это признать".

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:34 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
Ну і чудова ілюстрація того, як дехто вже ввімкнув задню...

Изображение

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:47 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 8:16 pm
Сообщения: 12148
Откуда: Edinburgh, Scotland, UK
Пол: Женский
А Мустафа злився ще вчора ввечері. Правда, Мустафа - це взагалі провокатор класичний. Підбурив людей, а тепер - а я тут ні прі чьом. Нацгвардія маладєц, Нацполіція тоже маладєц, всє маладци! Тьфу...

Изображение

_________________
We have no great war, no great depression. Our great war is a spiritual war. Our great depression is our lives.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:08 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 3:05 am
Сообщения: 724
Пол: Женский
Та немає там ніяких протестуючих. Там є клоуни, найняті Москвою. Їм не потрібні ні зняття недоторканості, ні інше. Вони прийшли лише за одним: прибрати Порошенко. У Міхо такий довгий язик, що він про це пробовкався. #-o А саме це (знищити Пороха) і потрібно Х.лу. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:14 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 3:05 am
Сообщения: 724
Пол: Женский
Единожды солгав. Или почему акции оппозиции не имеют ничего общего с Майданом

Український народ має конституційне право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.

Це право громадяни України відстоювали під час Революції на граніті, Помаранчевої революції, Євромайдану та Революції Гідності. І лише в 2013-14 роках, коли влада допустила грубе порушення прав і свобод громадян, вдалася до брутального насильства, перейшла усі дозволені законодавством межі, майданівці скористалися моральним і конституційним правом на самооборону. Бо згідно Конституції України кожен має право захищати своє життя і здоров’я, життя і здоров’я інших людей від протиправних посягань.

Зараз багато говорять нібито про третій Майдан у Києві, який організувала опозиція. Особливо чомусь про це із задоволенням пишуть російські засоби масової дезінформації, а дії протестувальників дуже тепло та публічно підтримуються кремлівськими політиками, колишніми регіоналами і представниками режиму Януковича.

Ніякого третього Майдану в Україні немає. Все це – омана та імітація. Маю право стверджувати це, як безпосередній учасник Революції Гідності та один з комендантів Майдану 2013-14 років. Для того, щоб в Києві знову відбувся справжній Майдан, потрібно щоб його організатори та прихильники не брехали ані собі, ані людям, яких вони виводять на акції протесту, ані суспільству.

Брехня перша: організатори акції сказали, що на мітинг 17 жовтня вийдуть люди за покликом серця. Але це неправда, є виявлені журналістами факти, що принаймні частину учасників акцій протесту виводили під Верховну Раду за гроші.

Зрозуміло, що там були й ті, хто прийшов через свої політичні переконання чи інтереси. Проте будь-який справжній Майдан виникає тоді, коли абсолютна більшість людей об’єднується і виходить на акцію протесту за покликом душі та серця.

Брехня друга: організатори заявляли про виключно мирний характер акції протесту. І це також виявилося неправдою. Правоохоронними органами було попереджено кілька терактів. Також виявлено десятки одиниць зброї, вибухових пристроїв і гранат у пов’язаних з організаторами мітингів осіб. Все це планувалося використати для провокації кровопролиття. Учасниками опозиційних акцій було здійснене звіряче побиття поліцейського, відбулися напади на народних депутатів та представників влади. То це така мирна акція?

Брехня третя: організатори акцій протесту напередодні заявили про три вимоги для здійснення політичної реформи: зняття депутатської недоторканості, створення антикорупційного суду та проведення виборів за відкритими списками.

Але навіть ці вимоги виявилися нещирими. Вчора один із основних лідерів «нового Антимайдану», як його вже охрестили у соцмережах, пан Саакашвілі проговорився про справжню ціль акції – скинути законного обраного більшістю громадян України президента. А отже спровокувати параліч влади, дестабілізацію ситуації в країні, дострокові вибори президента, а потім і парламенту. Чи потрібне це сьогодні воюючій Україні? І хто буде нести відповідальність за зрив таких важливих для кожного українця реформ, як медична реформа?

Я переконаний, що добитися зміни виборчого законодавства, скасувати депутатську недоторканість та створити антикорупційний суд – можна цілком законним, парламентським шляхом. Для цього потрібно облишити популізм і не перейматися виключно власними рейтингами та політичними амбіціями.

Треба зайти в зал Верховної Ради, повернутися до роботи в комітетах, плідно та щоденно працювати над відповідними змінами до законодавства та Конституції України. Між іншим, саме за таку законотворчу роботу платники податків платять зарплату в тому числі тим опозиційним депутатам, які виступили організаторами акцій протесту 17 жовтня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:36 am  Заголовок сообщения: Cheap Viagra Fast Shipping RonkiseWevy
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 12, 2017 9:13 pm
Сообщения: 2095
Откуда: Bulgaria
Пол: Мужской
Generique Cialis 20mg Amoxicillin And Cats generic levitra professional 20 mg Can Men Use Womans Cialis Viagra Prezzo In Farmacia

_________________
Erfahrungen Mit Viagra Kaufen viagra Xenical Sans Ordonance Zithromax 250mg Singapore Zithromax Solution Dosage


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:43 am  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 3:05 am
Сообщения: 724
Пол: Женский
Дмитрий Тымчук
15 ч ·

Относительно акций протеста под Радой

Вчера пообщался с парой десятков митингующих. Краткие выводы:

- те, с кеми общался, в целом из лозунгов воспринимают лишь снятие депутатской неприкосновенности, все остальное для них – темный лес. Что такое выборы по открытым спискам – воспринимается лишь в контексте слова «открытые» (например, вопрос, считают ли они правильным, что в таком случае не может избраться кандидат, которого поддерживают 90% избирателей округа, но который не хочет вступать в крупную партию, ставит в полный тупик). Относительно антикоррупционных судов, опять таки, воспринимается лишь слово «антикоррупционный» (о таких экзотических понятиях, как, например, Веницианская комиссия, в контексте оценки нынешних соответствующих законопроектов, которые требуют принять, они слыхом не слыхивали). В общем, обсуждать требования митингующих с самими митингующими представляется весьма непростой задачей – наиболее активные из них просто уходят в агрессивную демагогию;

- непонятно работает система идентификации «свой-чужой». На мой вопрос, почему считают меня «оппонентом» или «противником», отвечают: потому что я из «Народного фронта», т.е. из коалиции. Мое уточнение, что некоторые из организаторов митинга представляют БПП, т.е. ту же коалицию, повергает в затяжной ступор. Интересный вариант ответа на мой вопрос: «потому что вы не с нами» (???);

- на вопрос, отчего требования Рада должна выполнить именно во вторник, и почему это не терпит два дня до четверга, как заявил спикер ВР, некоторые ответили весьма доходчиво: «потому что нас привезли на один день». Хоть тут ясность.

- все, с кем общался, открещивались от планов применения насилия. Чем закончилось – все видели.

P.S. По своей позиции. Снятие неприкосновенности – естественно «за», я сам являюсь подписантом депутатского законопроекта о снятии депутатской неприкосновенности. По избирательному праву у меня есть вопросы, но есть и позиция фракции, которая однозначно поддерживает выборы по открытым спискам, буду ориентироваться на фракцию. По антикоррупционным судам, как видим, в Украине идет немало дебатов, но, думаю, появление позитивного решения Венецианской комиссии по соответствующему законопроекту будет являться серьезным аргументом в пользу голосования «за».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 3:47 pm  Заголовок сообщения: Re: Украина. События и комментарии.
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 5:22 am
Сообщения: 7367
Ніби все заспокоїлось більш-менш ттт, медреформа пройшла перше голосування, в наметах - всього 700 чоловік і то швидше всього imo - проплачених.

_________________
Если хочется жить, это значит, что есть что-то, что любишь. Так труднее, но так и легче. (с)

Можно иметь свое мнение, а можно "иметь" (***в значении грубо любить) мнение других (c) Flyback


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 8277 ]  На страницу Пред.  1 ... 328, 329, 330, 331, 332  След.




Гороскоп декабрь
знак Водолей Гороскоп Водолей
знак Рыбы Гороскоп Рыбы
знак Овен Гороскоп Овен
знак Телец Гороскоп Телец
знак Близнецы Гороскоп Близнецы
знак Рак Гороскоп Рак
знак Лев Гороскоп Лев
знак Дева Гороскоп Дева
знак Весы Гороскоп Весы
знак Скорпион Гороскоп Скорпион
знак Стрелец Гороскоп Стрелец
знак Козерог Гороскоп Козерог

НАТАЛИ декабрь
НАТАЛИ декабрь
в продаже с 1.12


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexeysag, Brcovaday, ctaletdotd, ftaletkgdg, Google [Bot], gtaletymiy, italetkpju, KlnNerAgriff, ktaletdpjt, KvnNerAgriff, Roberthed, RobGronia, Sergeymar, xtaletganz, Yahoo [Bot], zdravdus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Все права на статьи, иллюстрации, иные материалы ресурса принадлежат ЗАО "Холдинговая компания "Блиц-Информ" и охраняются законом.
ЗАО "Холдинговая компания "Блиц-Информ" оставляет за собой право использовать материалы сайта по собственному усмотрению.
© Женский журнал НАТАЛИ 1995-2015