Женский журнал НАТАЛИ женский журнал Новости на женский журнал НАТАЛИ новости Афиша на женский журнал НАТАЛИ афиша Подписка на женский журнал НАТАЛИ подписка Реклама на форуме НАТАЛИ реклама на форуме Всё о женском журнале НАТАЛИ о журнале Архив журнала Натали архив журнала     

Женский форум НАТАЛИ

Женский журнал НАТАЛИ
ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ КАРЬЕРА КУЛЬТУРА МОДА КРАСОТА И ЗДОРОВЬЕ ДОМ ЗА ГРАНИЦУ ГОРОСКОП НОВЫЙ ГОД 2016

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2006 10:14 am  Заголовок сообщения: 9/11
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
Вот ссылка - для тех кто забыл.
Руйнування Всесвітнього торгового центру і так звана Війна з тероризмом
http://www.serendipity.li/wtcu.html

Тут множество ссылок на фотографии, видео, и свидетельства очевидцев - короче на "помойку", как Наина называет мнение людей не совпадающее с её мнением.

Вот ещё одна ссылка -
View of a Military Expert: Why the Towers of the World Trade Center collapsed

Видите взрывы ниже линии разрушения?
Изображение

Хотя, разве это доказательство? Ведь выдающийся мыслитель Джордж Буш сказал что это сделали террористы! Правда столкновение он увидел раньше чем его показали по телевизору -

Цитата:
So Bush says that he watched on TV the first plane hit the (North) Tower while sitting outside the classroom (actually at 8:45, when the first plane hit, Bush was riding in his limousine to the Booker school). Then (some twenty or so minutes later, after he has arrived at the school) he is informed that a second plane has hit. But, as Paul Walker pointed out, prior to the first impact there was no network TV channel showing the Twin Towers live, so what was Bush watching? It can only have been a private transmission, arranged for Bush's benefit, by people who knew what was about to happen. Either Bush knew what was coming, or he was told to watch the TV transmission (and not go into the classroom until he'd seen what he was supposed to see). Either the President of the United States, or someone closely connected to him, knew that a disaster was about to strike the Twin Towers.


но у него наверное спешили часы.

Вы верите что это Боинг врезался в пентагон?
Изображение

Геббельс бы вами гордился!
Sieg.... (Ну, Наина, подхватывайте!) Heil!!!

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2006 10:40 am  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Dead J. Dona писал(а):
-Alex-, вот почитай про вечный двигатель и не нервничай...

Ну и? Ну почитал... Не нервничал ни до, ни после...

Ну и что?


Цитата:
Видите взрывы ниже линии разрушения?
Изображение


Тебя успешно развели как лоха...

"-Вы видите, господа, сурка на асфальте?
-Да, видим...
-Вот как бывает... А на самом деле - его там нет..."

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2006 1:27 pm  Заголовок сообщения:
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
-Alex-, спокойнее, без нервов...

У тебя суркобоязнь что ли? Или галлюцинации связанные с сурками?

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2006 5:34 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Dead J. Dona писал(а):
-Alex-, спокойнее, без нервов...

У тебя суркобоязнь что ли? Или галлюцинации связанные с сурками?


Угу...

Ща, валерьянки напьюсь...

Ты видишь взрывы?

Тогда тебе к доктору... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2006 11:59 am  Заголовок сообщения:
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
Окулист может тебе помочь )))
Изображение

Посмотри видео - http://webfairy.911review.org/video/dem ... s.wtc1.wmv

Что это за два выброса дыма? Или ты кроме сурков ничего не видишь?

Цитата:
Час t, потрібний для об'єкта, аби впасти з висоти h (у вакумі), знаходиться за формулою t = sqrt(2h/g), де g прискорення вільного падіння. Таким чином, об'єкт, що падає з висоти однієї з веж (примаючи їхню висоту h = 1306 футів (~400 м) і g = 32.174 ft/sec2 (~9,81 м/сек2)), досягне грунту на протязі 9.01 секунд, якщо ми нехтуємо опором повітря, і на кілька секунд пізніще, якщо візьмемо його до уваги. Кожна з Веж-Близнюків завалилась на протязі біля п'ятнадцяти секунд, близько до часу вільного падіння (дивись відеоуривок зкопійований з 9/11 Memorial http://webfairy.911review.org/video/tow ... ng4web.wmv). Після початку обвалу верхні поверхи мали б розтрощити сталеві сполучення на всіх десь 85 поверхах під собою. Якщо б це потребувало тільки секунди на кожен поверх, тоді б завалення тривало більше хвилини. Але матеріали з горішніх поверхів пробивали нижні поверхи зі швидкістю приблизно шість поверхів на хвилину. Це можливо тільки якщо всі несучі опори на нижніх десь 85 поверхах було цілком усунуто перед розпочинанням руйнування. Оскільки нижні поверхи були непошкодженими зіткненням з літаком і пожежею, видалення всіх несучих опор на цих поверхах мусило відбутися внаслідок якоїсь иншої причини - і найбільш ймоврною причиною є вибухівка. Таким чином, швидкість завалення (не набагато більша за час вільного падіння) є сильним доказом того, що Вежі-Близнюки були завалені керованим зносом з використанням вибухівки (або якоїсь иншої руйнуючої технології) на всіх рівнях.


Подумав 4 минуты 36 секунд автор добавил:

Изображение
Просто напиши - "я верю что в пентагон врезался боинг 757" и всё. Сурки больше не будут тебя обижать.

Изображение
A close-up, showing the entrance hole. Note the foam on the glass in the windows above the impact point.
A 100-ton 757 crashed into the wall but did not break the glass in the windows? Wow!
[/img]

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2006 2:14 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Dead J. Dona писал(а):
Что это за два выброса дыма? Или ты кроме сурков ничего не видишь?


О! У же лучче!

Так ты говоришь о выбросах дыма, или о взрывах?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Есть дома кто-нибудь?

Так вот тебе аналогия с сурками - ты видишь выброс дыма и называешь его взрывом...

Правда смешно?
:laugh: :laugh: :laugh:

Ты пишешь "взрыв", а на самом деле, при ближайшем рассмотрении - выброс дыма...

А поскольку у тебя есть голова - она тебе дорисовывает всю оставшуюся психиатрическую картину...

Как в детстве - сo страшным бабаем... :fkr:

Продолжать дальше разговор - это всё равно, что доказывать ребёнку тот факт, что Деда Мороза не существует... Это бессмысленно, не нужно и неприлично...

:laugh: :laugh: :laugh:

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Последний раз редактировалось -Alex- Чт авг 24, 2006 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2006 4:42 pm  Заголовок сообщения:
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
-Alex- писал(а):
Dead J. Dona писал(а):
Что это за два выброса дыма? Или ты кроме сурков ничего не видишь?


О! У же лучче!

Так ты говоришь о выбросах дыма, или о взрывах?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Есть дома кто-нибудь?

Так вот тебе аналогия с сурками - ты видишь выброс дыма и называешь его взрывом...

Правда смешно?
:laugh: :laugh: :laugh:

Ты пишешь "взрыв", а на самом деле, при ближайшем рассмотрении - выброс дыма...

А поскольку у тебя есть голова - она тебе дорисовывает всю оставшуюся психиатрическую картину...

Как в детстве - с страшным бабаем... :fkr:

Продолжать дальше разговор - это всё равно, что доказывать ребёнку тот факт, что Деда Мороза не существует... Это бессмысленно, не нужно и неприлично...

:laugh: :laugh: :laugh:


ну да просто выброс дыма... дыму стало страшно что на него обвалится дом и он выбросился в окно. ты прав...
а может скажешь что там вообще ничего не взрывалось... просто был выброс топлива из пробитого бака боинга с последующим возгоранием. а взрыва не было... так... сурок пукнул...

ты кстати не написал что веришь что в пентагон врезался боинг - смотри, сурки тебя достанут...

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2006 5:41 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Dead J. Dona писал(а):
ну да просто выброс дыма... дыму стало страшно что на него обвалится дом и он выбросился в окно.


Угу...
Как много нам открытий чудных......

Цитата:
ты кстати не написал что веришь что в пентагон врезался боинг -


А зачем мне писать? я ведь уже тебе ответил достаточно полно -
Цитата:
Продолжать дальше разговор - это всё равно, что доказывать ребёнку тот факт, что Деда Мороза не существует... Это бессмысленно, не нужно и неприлично...


Цитата:
смотри, сурки тебя достанут...


Я предпочитаю Дед Морозов :ny18:

:laugh: :laugh: :laugh:

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2006 5:48 pm  Заголовок сообщения:
Модератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 10:18 pm
Сообщения: 2549
Про Боинг я могу сказать, чего уж там...

Дело в том, что это только в мультиках волк (или, как в первоисточнике, кот по имени Том), врезаясь в кирпичную стену, пробивает в ней дырку ровно по контуру своего тела. Это очень смешно, конечно, но совершенно не соответствует законам природы, которые частично изложены в школьном курсе физике. Тот, кто в школе физику учил, никогда не примет этот мультяшный трюк за чистую монету. Собственно, на этом юмор здесь и строится.

Если вернуться к Боингу, то он точно так же не мог бы пробить дырку по контуру своего "тела" -- вместе с крыльями и т.д. Ни крылья, ни фюзеляж не могли бы пробить стену Пентагона вообще. Стену пробил ротор двигателя, который представляет собой массивный металлический стержень. Тонкостенные дюралюминиевые конструкции крыльев и корпуса просто разрушились...

Самый главный параметр для пробивания -- какая масса приходится на единицу площади пробиваемой стены. У крыла из-за его размаха и общей относительно малой массы (крыло, по-простому говоря, это жестянка, ну, как банка как из-под кока-колы, заполненная горючим) на каждый квадратный сантиметр стены получаются граммы. А вот двигатель с такой ситуации работает как бронебойный снаряд. К слову, внутрь обычного снаряда с этой целью (увеличить пробойную силу) вставляют тонкий и тяжелый стержень из вольфарама или урана. Болванку такую.

Пару цифр -- для сравнения (они, конечно, приблизительны, у меня нет времени искать точные, но порядок именно такой). При взлёте самолёта масса крыльев и фюзеляжа вместе взятых составляет 10-15% от общей массы самолёта, масса топлива -- примерно 40%, двигателя -- тоже примерно до 10%, но она сконцентрирована и имеет форму "бронебойной болванки". На "полезный вес" (пассажиры, багаж и т.д.) -- остаётся 30-40%...

По крыльям даже ходить не везде можно, даже в мягкой обуви, потому что можно их повредить -- уж очень тонкий лист, из которого они сделаны...

_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

Just as 'I believe in God' is generally a synonym for 'I believe in not thinking', only too frequently 'I love you' is a euphemism for 'I want to own you'. (John Fowles, "Daniel Martin")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2006 4:28 am  Заголовок сообщения:
Неартикулятивная(с) Фройдша(с)
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 2:47 pm
Сообщения: 10394
Откуда: CША
А что ж у очевидцев, на глазах которых все произошло,( а их тысячи, Нью-Йорк- очень даже того, большой) галлюцинации были? И фильмы туристы смонтировали на киностудии по имени Голливуд? И записи черного ящика "Боинга" озвучили актеры, а родные прикинулись сообщниками- узнали голоса родных за деньги?
Безумства продолжим... Куда же подевались тысячи людей , так сказать "погибших" во время террактов- ушли от семей , любимых, родителей в никуда? Куда подеваись пожарники и полицейские, помчавшиеся на помощь к Всемирному центру,- они в подполье сидят, подкупленные?
А мы, смотревшие весь ужас в прямом эфире, -лопухи, поверившие страшному дыму и пыли вслед убегающим людям , поверившие огню и развалинам, так правдиво сооруженными режиссерами-постановщиками .
Нас разыграли, оказывается...

ПыСы. Кто-то удачно вспомнил психиатра здесь :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 5:01 pm  Заголовок сообщения:
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
Наина писал(а):
Про Боинг я могу сказать, чего уж там...

Если вернуться к Боингу, то он точно так же не мог бы пробить дырку по контуру своего "тела" -- вместе с крыльями и т.д. Ни крылья, ни фюзеляж не могли бы пробить стену Пентагона вообще. Стену пробил ротор двигателя, который представляет собой массивный металлический стержень. Тонкостенные дюралюминиевые конструкции крыльев и корпуса просто разрушились...

Пару цифр -- для сравнения (они, конечно, приблизительны, у меня нет времени искать точные, но порядок именно такой). При взлёте самолёта масса крыльев и фюзеляжа вместе взятых составляет 10-15% от общей массы самолёта, масса топлива -- примерно 40%, двигателя -- тоже примерно до 10%, но она сконцентрирована и имеет форму "бронебойной болванки". На "полезный вес" (пассажиры, багаж и т.д.) -- остаётся 30-40%...

По крыльям даже ходить не везде можно, даже в мягкой обуви, потому что можно их повредить -- уж очень тонкий лист, из которого они сделаны...


Да чего уж там, может лучше не надо? Ты боинг-то видела?
Похоже ты себе представляешь боинг в виде кукурузника времён первой мировой - из носа торчит "ротор двигателя", на нём пропеллер, который пилоты перед стартом руками раскручивают, да?
Угу. А крылья у боинга сделаны из деревянных рамок обтянутых прорезиненной тканью... поэтому ходить по ним вообще не надо...
Со времён кукурузников авиация очень сильно развилась, уверяю тебя.

Изображение

Ты видишь здесь ХОТЬ КАКИЕ-ТО обломки Боинга???
Изображение

С Алексом-то всё понятно - он просто пустобол...

Изображение
Вот тут схематически обозначен Боинг. Видишь два двигателя на крыльях? То есть у боинга ДВА "ротора двигателя", то есть и дыры должно быть две, правильно? А крылья просто испарились в воздухе на подлёте к зданию...

Подумав 1 минуту 42 секунды автор добавил:

Сирень писал(а):
А что ж у очевидцев, на глазах которых все произошло,( а их тысячи, Нью-Йорк- очень даже того, большой) галлюцинации были? И фильмы туристы смонтировали на киностудии по имени Голливуд? И записи черного ящика "Боинга" озвучили актеры, а родные прикинулись сообщниками- узнали голоса родных за деньги?
Безумства продолжим... Куда же подевались тысячи людей , так сказать "погибших" во время террактов- ушли от семей , любимых, родителей в никуда? Куда подеваись пожарники и полицейские, помчавшиеся на помощь к Всемирному центру,- они в подполье сидят, подкупленные?
А мы, смотревшие весь ужас в прямом эфире, -лопухи, поверившие страшному дыму и пыли вслед убегающим людям , поверившие огню и развалинам, так правдиво сооруженными режиссерами-постановщиками .
Нас разыграли, оказывается...

ПыСы. Кто-то удачно вспомнил психиатра здесь :wink:


Что, обратилась и помогло? Нет? Тогда объясни о чём весь этот вышепроцитированный бред?

А заодно может расскажешь где можно скачать или прочитать расшифровки с чёрных ящиков тех самых Боингов?

Подумав 51 минуту 44 секунды автор добавил:

Вот ещё приведу статью о книге Тьерри Мейссан "Чудовищная махинация" (l"Effroyable Imposture) об 11 сентября 2001 года.

Цитата:
"Сразу после 11 сентября 2001 года самые разные люди у нас принялись публично объяснять США, что раз уж Америка создала такую планетарную систему, в которой все блага и богатства третьего мира перетекают в США, а народам третьего мира достаются только нищета, болезни, голод, войны и смерть, наивно рассчитывать, что третий мир будет это терпеть вечно и не нанесет рано или поздно ответный удар по Америке. Действительность оказалась куда страшнее. Оказалось, третий мир, при всей своей ненависти к Америке, на акцию масштаба 11 сентября пока еще не способен. Оказалось, что 11 сентября - это чудовищная провокация, "всемирный поджог Рейхстага", организованный ультраправыми "ястребами" из правящих кругов самих США.
Во всяком случае, так считает Тьерри Мейссан.
Для начала он разбирает историю с атакой самолета "Боинг 757-200" на Пентагон - притом точно на тот сектор здания, где располагалось армейское Управление по борьбе с терроризмом. Первое, что устанавливает Т. Мейссан, это что никакой "Боинг" на Пентагон не падал!
И вот почему:
1) размер отверстия в стене здания (зафиксированный в фото- и кинодокументах - до того, как фасад рухнул) не соответствует размерам самолета: отверстие гораздо меньше. Если же предположить, что в Пентагон врезался только нос самолета - и затем машина почему-то остановилась как вкопанная, даже не коснувшись здания крыльями (чего не может быть, учитывая скорость, с которой летел "Боинг" - от 400 до 700 км/ч, и вес машины - 115 т), то
2) крылья, фюзеляж и хвост "Боинга" должны остаться снаружи и не пострадать. Однако их нет - нет даже на самых первых фотографиях, снятых в момент, когда к Пентагону только-только подъехали пожарные машины, но еще не начали тушить пожар внутри здания;
3) в случае если бы остальная часть самолета взорвалась и сгорела за пределами Пентагона, должны были бы остаться обломки. Их нет - ни единого! Более того, при взрыве и пожаре снаружи должны были сильно пострадать окрестности Пентагона в этом месте: газоны, заборы, столбы, автомобильная и вертолетная стоянки. Они целехоньки;
4) самое разумное - при намерении нанести максимальный ущерб Пентагону ударом с воздуха - обрушить "Боинг" на крышу здания (не промахнешься: Пентагон занимает площадь 117 363 кв. м). Но террористы, наоборот, выбирают удар по фасаду, рискуя промахнуться, так как высота здания - 24 м, в то время как высота самого самолета - 13 м;
5) самолет врезается в здание, летя строго горизонтально, между первым и вторым этажами - в то время как сама высота "Боинга" такова, что он не мог врезаться ниже, чем между третьим и четвертым этажами; к тому же при горизонтальном полете у самой земли самолет каким-то чудесным образом не посшибал деревья, столбы, заборы (и даже не повредил их воздушной струей!), автомобильную и вертолетную стоянки;
6) несмотря на крейсерскую скорость и вес, самолет пробил только внешнюю стену здания, что невероятно;
7) размер пожара в Пентагоне не соответствовал количеству горючего на борту "Боинга". Более того, пожарные команды округа Арлингтон не были подпущены спецслужбами к месту взрыва и пожара, а начальник пожарных Эд Плогер на вопрос корреспондентов о горючем сказал что-то невероятное: "Мы обнаружили нечто, что приняли за лужу, как раз на том месте, где, как мы думаем, находился нос самолета". Таким образом, получается что-то совсем уже нелепое: часть горючего при столкновении и взрыве воспламенилась, а часть - нет. Т. Мейссан употребляет по этому поводу слово "сюрреализм";
8) ни одна из видеокамер наблюдения не зафиксировала "Боинг";
9) службы ПВО Вашингтона и - отдельно - Пентагона "не заметили" "Боинга"...
На основании всего этого Т. Мейссан пришел к выводу, что официальная версия "падения захваченного террористами самолета на Пентагон" - липа, которую он назвал "кровавой инсценировкой". Никакой самолет на Пентагон не падал, взрыв был произведен внутри здания людьми, имевшими доступ в Пентагон и обладавшими возможностью беспрепятственно доставить внутрь здания большой запас взрывчатки. При этом "Боинг 757-200" рейса 77 "Американ Эйрлайнс" действительно исчез вместе со всеми пассажирами. Т. Мейссан задает вопросы: кто их убил и где они? Он полагает, что рано или поздно американской администрации придется ответить на эти вопросы.
Мейссан пришел к выводу, что летчики-любители не могли с такой точностью (да еще на малой высоте в городской черте, где полет дьявольски сложен) попасть именно в середину "башен-близнецов". Размах крыльев "Боинга-767" - 47 м, а ширина башни - 63 м; достаточно отклониться в сторону на 5 м - и атака на башни провалилась бы. При это надо учесть, что при скорости в 700 км/ч и весе "Боингов" времени на корректировку курса у летчиков было лишь 0,3 секунды!
Заинтересовало Мейссана и обрушение башен. Он нашел расчеты специалистов, утверждавших, что башни ВТЦ не могли разрушиться под воздействием тяжести самолетов и температуры пожара. Более того, Мейссан нашел официальное заявление пожарных Нью-Йорка, которые утверждали, что слышали взрывы в основаниях башен, и потребовали независимого расследования причин обрушения (в ходе которого погибло много их товарищей).
Еще больше заинтересовало Мейссана обрушение "здания # 7" комплекса ВТЦ, в которое никакой самолет не врезался. "Здание # 7", что удивительно, обрушилось внутрь себя, как при направленном взрыве. "Нью-Йорк таймс" выяснила, что в "здании # 7" располагалась Секретная база ЦРУ, занимавшаяся экономическим шпионажем по всему миру и находившаяся в остром конфликте с политическими управлениями ЦРУ и с Генштабом. Уничтожение этой базы уж точно нельзя связать с "атакой с воздуха".
Наконец, Мейссан раскопал удивительное признание президента Буша-младшего, сделанное им в г. Орландо (Флорида). Президент рассказал, что 11 сентября, вскоре после первой авиаатаки на ВТЦ, ему показали по телевизору кадры столкновения самолета с башней - и, когда он смотрел эти кадры, в помещение ворвался главный секретарь президента Энди Кард со словами: "Второй самолет врезался в башню. На Америку совершено нападение". Однако в отличие от столкновения самолета со второй башней ВТЦ (которое весь мир мог наблюдать в прямом эфире), кадры, запечатлевшие первое столкновение, были обнаружены гораздо позже - спустя 13 часов после событий, когда агентство "Гамма" обнародовало съемку братьев Ноде. Следовательно, делает вывод Мейссан, президенту показывали другие кадры - кадры секретной съемки, сделанной спецслужбами. Но раз спецслужбы вели такую съемку, значит, они заранее знали о месте и времени событий.
И Мейссан выдвигает версию заговора внутри администрации США, ЦРУ и военной верхушки.
Первое, на что он обращает внимание, - это на тщательное запугивание президента Буша частью его окружения. Самолет, на котором Буш летит в Вашингтон - в соответствии с планом КОНПЛАН, вступающим в действие в чрезвычайных ситуациях (подобных ситуации 11 сентября), - вдруг "исчезает". На самом деле президентский самолет сначала загоняют на базу в Барксдейле (Луизиана), а затем - на базу в Оффуте (Небраска). Между базами самолет Буша, эскортируемый истребителями, летит на малой высоте и зигзагами, словно скрываясь от радаров и зенитного огня. На самих базах президента возят по взлетно-посадочным полосам в бронеавтомобиле, мотивируя это защитой от снайперов!
Т.Мейссан обращает внимание и на загадочный пожар в Белом доме, возникший в промежутке между двумя атаками на башни ВТЦ (за 40 минут до второго столкновения). Кадры пожара попали в эфир Эй-би-си. К атакам с воздуха этот странный пожар, вся информация о котором позже полностью пропадает, невозможно притянуть и за уши. Но можно, впрочем, хотя Мейссан этого и не делает, вспомнить, что высокопоставленные американские чиновники 11 сентября называли Белый дом в качестве одной из мишеней террористов (по одним заявлениям, именно на него должен был спикировать самолет, упавший в Пенсильвании, по другим - Белый дом был первоначальной целью того лайнера, который в конце концов якобы атаковал Пентагон). Но что-то не сработало - и пожар оказался "лишним". Как "лишними" оказались и сообщения агентств о взрыве на Капитолийском холме. Но, между прочим, после пожара персонал Белого дома во главе с вице-президентом Чейни, а также и конгрессменов принудительно эвакуировали "в безопасные места". Интересно, что Мейссан выяснил, какую именно схему действий по обороне Белого дома осуществили после эвакуации Чейни и прочих. Это была схема защиты Белого дома не от падения самолета или бомбардировки, а от штурма отрядом десанта!
Мейссан обратил внимание на две вещи: во-первых, обладая таким набором шифров и кодов, нападавшие могли узурпировать полномочия президента Соединенных Штатов, в том числе и по управлению войсками. Единственный способ противостоять этому - обеспечить личное присутствие президента в Центре стратегического командования США на базе Оффут (что и было сделано). То есть Буша пугали тем, что "террористы" в любой момент могут захватить контроль над вооруженными силами США!
Второе, на что обратил внимание Мейссан: если нападавшие вступали в переговоры, значит, они выдвигали какие-то требования или ультиматум. Камикадзе в переговоры не вступают. Мейссан предположил, что Буш вступил в эти переговоры и поддался шантажу, после чего "угроза отступила". Это значит, что шантажистами были кто угодно, но не исламские террористы.
И Т.Мейссан делает такой вывод: теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне (включая поджог в Белом доме) организовали люди, которые связывались с президентом с помощью секретных кодов и шифров и которые предъявили ему ультиматум. Подавленный их возможностями, Буш ультиматум принял - и продолжает управлять страной. Произойти такое может только в том случае, если теракты 11 сентября осуществила группировка, находящаяся на самом верху военной и политической элиты США, - и только в том случае, если эти теракты преследовали цель принудить президента изменить характер внешней и внутренней политики США.
Исламский же след был сфальсифицирован. Причем сфальсифицирован из рук вон плохо, примитивно, неубедительно. И лишь чудовищная истерия, устроенная американскими властями и СМИ, придала этому следу видимость правдоподобия.
Так, якобы обнаруженная спецслужбами "памятка шахида" состряпана настолько грубо, что это очевидно любому специалисту. В тексте содержатся выражения, невозможные в документах исламских фанатиков, но типичные для сознания среднего американца (например, "ты должен лицом к лицу встретиться с ним и понять его на 100%"!). Даже само начало текста выдает, что он написан не ваххабитами, а протестантами: вместо "во имя Аллаха, милостивого, милосердного" в "памятке" стоит "во имя Бога, меня и моей семьи" - в то время как мусульмане в отличие от протестантов никогда не молятся во имя себя или во имя своей семьи.
Еще забавнее, что этот документ якобы найден в трех экземплярах: в чемодане, потерянном, по официальной версии, Мохаммедом Аттой (руководитель всех камикадзе), в машине, оставленной у аэропорта имени Даллеса "шахидом" Науафом Альфазми, и, наконец, в обломках самолета, взорвавшегося в Пенсильвании. Просто поразительно, с какой настойчивостью "террористы" делали все, чтобы этот секретный документ перестал быть секретным, а стал уликой! Особенно веселит Мейссана якобы случайно потерянный при пересадке с рейса на рейс чемодан Атты: зачем Атте, шедшему на самоубийство, чемодан с вещами - он его в рай собирался с собой взять?
Кто же организовал заговор и произвел 11 сентября 2001 года своего рода дворцовый переворот? Мейссан уверен: ультраправое, фашиствующее крыло в администрации США, руководстве Пентагона и спецслужб, те, кого называют "ястребами".
И задача заговора была следующей: заставить американскую администрацию перейти к прямому созданию Всемирной империи военными средствами, к развязыванию войн по всему земному шару, к подавлению "антиамериканской" и "антихристианской" оппозиции везде, включая территорию самих Соединенных Штатов. Речь то есть идет о политико-экономической унификации мира и о повсеместной замене демократии диктатурой (хотя и в демократическом обличье).
Во внешней политике так и случилось: не предоставив миру никаких доказательств причастности "Аль-Каиды" к терактам 11 сентября, США осуществили полномасштабную военную интервенцию в Афганистан и свергли неугодное им правительство талибов, а затем, опять-таки не предоставив никаких доказательств поддержки режимом С.Хусейна исламского терроризма или наличия у Ирака оружия массового уничтожения, осуществили военное вторжение в Ирак и свергли неугодное им правительство.
Отдельную главу - "Неограниченные полномочия" - Мейссан посвящает описанию действий администрации США по ограничению гражданских свобод внутри страны и развязыванию рук спецслужбам и военным вовне. В США вводится в действие военная цензура, журналисты, несогласные с официальной версией событий 11 сентября, увольняются. Ассоциация американских адвокатов заявляет, что вычеркнет из официального списка адвокатов каждого, кто попытается возбудить процесс от имени семей жертв терактов 11 сентября.
В США принимается "USA PATRIOT Act", отменяющий основные гражданские свободы сроком на 4 года (то есть на период президентства Буша-младшего, включая и время предвыборной кампании по его переизбранию на второй срок). Акт разрешает арестовывать по подозрению в причастности или сочувствии террористической деятельности и содержать в тюрьме без предъявления обвинения без срока. Тут же, по "USA PATRIOT Act", в Штатах арестовывают 1200 иммигрантов.
Конгресс разрешает президенту использовать любую (то есть и ядерную) "необходимую силу" против любой страны, организации или личности, которые, по мнению президента, "подготовили, разрешили и облегчили" проведение террористических актов против США (с.97). Это уже откровенный произвол и полное игнорирование действующего международного права.
Наконец, создается суперслужба - Бюро внутренней безопасности (или Бюро безопасности родины, Office of Homeland Security) с невероятно широкими полномочиями.
Мейссан особо обращает внимание на то, что директор ЦРУ не только не был уволен после такого катастрофического провала его ведомства, как 11 сентября, в ЦРУ не только не "полетели головы", но, напротив, финансирование Управления мгновенно выросло на 42%, и оно получило, по сути, неограниченные полномочия.
При этом Мейссан обратил внимание на то, что установление диктатуры нового типа проходило под сенью христианского фундаментализма. Буш публично заговорил языком фундаменталистских проповедников, было даже реанимировано выражение "крестовый поход", важнейшие обращения к американцам и мировому сообществу Буш делает, выступая с настоящей проповедью в соборе, ультраправые фундаменталистские СМИ демонстрируют президента за молитвой, призывая паству молиться и поститься за него. Сам Буш провозглашает Америку богоизбранной и борьбу США со всеми врагами - священной. Эта позиция навязывается и союзникам США - под угрозой, что отказ будет расценен как "оскорбление религиозных чувств американцев" (Мейссан посвящает разбору этого явления целую главу - "От надгробного слова к священной войне").
Целую главу Т.Мейссан посвящает доказательству теснейших связей Усамы бен Ладена с ЦРУ и доказательству того факта, что "Аль-Каида" была создана именно инструкторами ЦРУ на деньги ЦРУ - для войны с советскими войсками в Афганистане. Все это, конечно, не является новостью для нашего читателя и зрителя: у нас в стране все мыслимые СМИ об этом говорили и писали сотни раз (трудно все-таки забыть, кто с кем воевал в Афганистане). Но западному, в частности французскому, читателю это все не так очевидно и не так известно...
С крахом Советского Союза и ОВД американское руководство лишилось тотального "мирового врага" (пресловутой "угрозы мирового коммунизма"), и одновременно стали очевидны избыточность и абсурдная расточительность огромных американских вооруженных сил и ВПК. Провокация 11 сентября устранила оба этих "недоразумения": у Америки (и всего "свободного мира", раз США претендует на лидерство в нем) вновь появился тотальный мировой враг, американские вооруженные силы и ВПК получили оправдание для своего существования и развития, а правящие классы США получили "законное" основание для превращения всего земного шара в периферию Американской империи.
Т.Мейссан, конечно, не первый и не единственный, кто подверг критике официальную американскую версию событий 11 сентября. И до него многие высказывали мотивированные сомнения по многим пунктам. Особенно много специалистов сходилось во мнении, что такую масштабную, сложную в исполнении, дорогостоящую и требующую длительной подготовки акцию может осуществить только государство - и не всякое государство, а лишь крупное, мощное и богатое, имеющее очень развитые спецслужбы. Например, известный американский леворадикальный теоретик и ведущий лингвист современности Ноам Хомский, по горячим следам считавший, что 11 сентября может быть справедливым ответом третьего мира на предыдущую террористическую политику США, счел своим долгом обратить внимание, что американские власти так и не предоставили никаких убедительных доказательств вины Усамы бен Ладена. "

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 5:52 pm  Заголовок сообщения:
Неартикулятивная(с) Фройдша(с)
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 2:47 pm
Сообщения: 10394
Откуда: CША
US releases 9/11 Pentagon video

The US justice department has released the first video of the plane crashing into the Pentagon on 11 September 2001.
American Airlines Flight 77 slammed into the US military headquarters, killing 184 people, after it was hijacked as part of an al-Qaeda plot.

The release of the video, taken from a Pentagon security camera, comes after a Freedom of Information Act request by legal watchdog Judicial Watch.

The group said it hoped to dispel conspiracy theories about the crash.

"Finally, we hope that this video will put to rest the conspiracy theories involving American Airlines Flight 77," president Tom Fitton said.

Some theorists have suggested the aircraft was shot down by missile.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 5:57 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Ща ди джей расскажет, что в голливуде делают кино и покруче...(и это - правда)

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 6:04 pm  Заголовок сообщения:
Неартикулятивная(с) Фройдша(с)
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 2:47 pm
Сообщения: 10394
Откуда: CША
Еще об останках самолета в Википедии.

About 19 minutes after impact, upper floors of the damaged area of the Pentagon collapsed. Although most of the plane was destroyed in the massive explosion and subsequent fire, some wreckage was found from the airliner within the impact zone and inside the building. The collapse caused the burial of airliner wreckage inside the Pentagon, with some aircraft parts not located until days later. Pieces of fuselage were found some 30 metres (90 feet) away from the crash site. As opposed to the extremely tall World Trade Center, the Pentagon is merely five stories tall, and thus the flight was forced to dive low enough, according to multiple eyewitness accounts, to glance off the concrete helipad before hitting the Pentagon, which absorbed much of the impact of the crash. The Pentagon is composed of five concentric rings. Due to the thick limestone walls and the sturdiness of building materials being used in the renovations at the time, Flight 77 fully penetrated only the outer three rings, although it caused damage to all five rings. The wings were broken off and pushed into the fuselage, where they were destroyed in the explosion, fire and collapse, although blackening of sections of the building, visible in photographs, seems to have been caused by the burning wings.

Подумав 5 минут 13 секунд автор добавил:

-Alex-, а говорили, что шариковых в жизни не бывает 8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 6:15 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Сирень писал(а):
-Alex-, а говорили, что шариковых в жизни не бывает 8)


Подождите, Сирень...

А кого, по вашему, растили большевики?

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 6:17 pm  Заголовок сообщения:
Неартикулятивная(с) Фройдша(с)
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 2:47 pm
Сообщения: 10394
Откуда: CША
Frank Probst, an information management specialist for the Pentagon Renovation Program, left his office trailer near the Pentagon's south parking lot at 9:36 a.m. Sept. 11. Walking north beside Route 27, he suddenly saw a commercial airliner crest the hilltop Navy Annex. American Airlines Flight 77 reached him so fast and flew so low that Probst dropped to the ground, fearing he'd lose his head to its right engine."
- "A Defiant Recovery." The Retired Officer Magazine, January 2002


"USAToday.com Editor Joel Sucherman saw it all: an American Airlines jetliner fly left to right across his field of vision as he commuted to work Tuesday morning. It was highly unusual. The large plane was 20 feet off the ground and a mere 50 to 75 yards from his windshield. Two seconds later and before he could see if the landing gear was down or any of the horror-struck faces inside, the plane slammed into the west wall of the Pentagon 100 yards away. 'My first thought was he's not going to make it across the river to [Reagan] National Airport. But whoever was flying the plane made no attempt to change direction,' Sucherman said. 'It was coming in at a high rate of speed, but not at a steep angle—almost like a heat-seeking missile was locked onto its target and staying dead on course.'"
- "Journalist Witnesses Pentagon Crash." eWeek.com, 13 Sep 2001


"'I mean it was like a cruise missile with wings, went right there and slammed into the Pentagon,' eyewitness Mike Walter said of the plane that hit the military complex. 'Huge explosion, great ball of fire, smoke started billowing out, and then it was just chaos on the highway as people either tried to move around the traffic and go down either forward or backwards,' he said."
- "Witnesses and Leaders on Terrorist Attacks." CNN, 11 Sep 2001


"'(The plane) was flying fast and low and the Pentagon was the obvious target,' said Fred Gaskins, who was driving to his job as a national editor at USA Today near the Pentagon when the plane passed about 150 feet overhead. 'It was flying very smoothly and calmly, without any hint that anything was wrong.'"
- "Bush Vows Retaliation for 'Evil Acts'." USA Today, 11 Sep 2001


"Aydan Kizildrgli, an English language student who is a native of Turkey, saw the jetliner bank slightly then strike a western wall of the huge five-sided building that is the headquarters of the nation's military. 'There was a big boom,' he said. 'Everybody was in shock. I turned around to the car behind me and yelled "Did you see that?" Nobody could believe it.'"
- "Bush Vows Retaliation for 'Evil Acts'." USA Today, 11 Sep 2001


"'I saw the tail of a large airliner. ... It plowed right into the Pentagon," said an Associated Press Radio reporter who witnessed the crash. 'There is billowing black smoke.'"
- "America's Morning of Terror." ChannelOne.com, 2001


"Omar Campo, a Salvadorean, was cutting the grass on the other side of the road when the plane flew over his head. 'It was a passenger plane. I think an American Airways plane,' Mr Campo said. 'I was cutting the grass and it came in screaming over my head. I felt the impact. The whole ground shook and the whole area was full of fire. I could never imagine I would see anything like that here.'"
- "Pentagon Eyewitness Accounts." The Guardian, 12 Sep 2001


"Afework Hagos, a computer programmer, was on his way to work but stuck in a traffic jam near the Pentagon when the plane flew over. 'There was a huge screaming noise and I got out of the car as the plane came over. Everybody was running away in different directions. It was tilting its wings up and down like it was trying to balance. It hit some lampposts on the way in.'"
- "Pentagon Eyewitness Accounts." The Guardian, 12 Sep 2001


"A pilot who saw the impact, Tim Timmerman, said it had been an American Airways 757. "'It added power on its way in,' he said. 'The nose hit, and the wings came forward and it went up in a fireball.'"
- "Pentagon Eyewitness Accounts." The Guardian, 12 Sep 2001


"Steve Eiden, a truck driver, had picked up his cargo that Tuesday morning in Williamsburg, Va., and was en route to New York City and witnessed the aftermath. ... He took the Highway 95 loop in the area of the Pentagon and thought it odd to see a plane in restricted airspace, thinking to himself it was odd that it was flying so low. 'You could almost see the people in the windows,' he said as he watched the plane disappear behind a line of trees, followed by a tall plume of black smoke. Then he saw the Pentagon on fire, and an announcement came over the radio that the Pentagon had been hit."
- "Sept. 11, the Day America Changed." The Baxter Bulletin, 2001


"Traffic is normally slow right around the Pentagon as the road winds and we line up to cross the 14th Street bridge heading into the District of Columbia. I don’t know what made me look up, but I did and I saw a very low-flying American Airlines plane that seemed to be accelerating. My first thought was just 'No, no, no, no,' because it was obvious the plane was not heading to nearby Reagan National Airport. It was going to crash."
- "September 11 Remembered." University Week, 4 Oct 2001


"Father Stephen McGraw was driving to a graveside service at Arlington National Cemetery the morning of Sept. 11, when he mistakenly took the Pentagon exit onto Washington Boulevard, putting him in a position to witness American Airlines Flight 77 crash into the Pentagon. 'I was in the left hand lane with my windows closed. I did not hear anything at all until the plane was just right above our cars.' McGraw estimates that the plane passed about 20 feet over his car, as he waited in the left hand lane of the road, on the side closest to the Pentagon. 'The plane clipped the top of a light pole just before it got to us, injuring a taxi driver, whose taxi was just a few feet away from my car. I saw it crash into the building,' he said. 'My only memories really were that it looked like a plane coming in for a landing. I mean in the sense that it was controlled and sort of straight. That was my impression,' he said. 'There was an explosion and a loud noise and I felt the impact. I remember seeing a fireball come out of two windows (of the Pentagon). I saw an explosion of fire billowing through those two windows.'"
- "Pentagon Crash Eyewitness Comforted Victims." MDW News Service, 28 Sep 2001


"'I glanced up just at the point where the plane was going into the building,' said Carla Thompson, who works in an Arlington, Va., office building about 1,000 yards from the crash. 'I saw an indentation in the building and then it was just blown-up up—red, everything red,' she said. 'Everybody was just starting to go crazy. I was petrified.'"
- "Terrorists Attack New York, Pentagon." Los Angeles Times, 12 Sep 2001


"I witnessed the jet hit the Pentagon on September 11. From my office on the 19th floor of the USA TODAY building in Arlington, Va., I have a view of Arlington Cemetery, Crystal City, the Pentagon, National Airport and the Potomac River. ... Shortly after watching the second tragedy, I heard jet engines pass our building, which, being so close to the airport is very common. But I thought the airport was closed. I figured it was a plane coming in for landing. A few moments later, as I was looking down at my desk, the plane caught my eye. It didn't register at first. I thought to myself that I couldn't believe the pilot was flying so low. Then it dawned on me what was about to happen. I watched in horror as the plane flew at treetop level, banked slightly to the left, drug it's wing along the ground and slammed into the west wall of the Pentagon exploding into a giant orange fireball. Then black smoke. Then white smoke."
- Steve Anderson, Director of Communications, USA Today


"Henry Ticknor, intern minister at the Unitarian Universalist Church of Arlington, Virginia, was driving to church that Tuesday morning when American Airlines Flight 77 came in fast and low over his car and struck the Pentagon. 'There was a puff of white smoke and then a huge billowing black cloud,' he said."
- "Hell on Earth." UU World, Jan/Feb 2002


"Northern Virginia resident John O'Keefe was one of the commuters who witnessed the attack on the Pentagon. 'I was going up 395, up Washington Blvd., listening to the the news, to WTOP, and from my left side-I don't know whether I saw or heard it first- I saw a silver plane I immediately recognized it as an American Airlines jet,' said the 25-year-old O'Keefe, managing editor of Influence, an American Lawyer Media publication about lobbying. 'It came swooping in over the highway, over my left shoulder, straight across where my car was heading. I'd just heard them saying on the radio that National Airport was closing, and I thought, "That's not going to make it to National Airport." And then I realized where I was, and that it was going to hit the Pentagon. There was a burst of orange flame that shot out that I could see through the highway overpass. Then it was just black. Just black, thick smoke.'"
- "Terrorist 'Situation'." American Lawyer Media, 11 Sep 2001


From David Emery,
Your Guide to Urban Legends and Folklore.
FREE Newsletter. Sign Up Now!


И эти все брешут , собаки :wink:
Те, кто видел "Боинг " у себя над головой или в окне машины на хайвее. Что-то много брехунов, и даже иностранные затесалось.

Алех, ага, целое поколение даже выжило после такого прародителя ... А главное- на ТЫ так умело умеет обзывать, просто блестяще-жлобски :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 10:46 pm  Заголовок сообщения:
Модератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 10:18 pm
Сообщения: 2549
Дорогой Dead J. Dona, пока что вместо ответа от себя, процитирую Вам свежую статью, которая была написана и опубликована, специально чтобы помочь Вам и другим таким, как Вы, немного разобраться, жертвами какого самообмана они являются (ответ от себя я тоже дам -- но чуть позже):

Цитата:
МИФЫ ОДИНАДЦАТОГО СЕНТЯБРЯ И ПСИХОЛОГИЯ ТЕОРИИ ЗАГОВОРОВ

[...]
За пять лет, прошедших с «черного вторника», было опубликовано более трех тысяч книг, во многих из которых излагаются различные версии, идущие вразрез с официальной. Настоящим рассадником таких версий стал англоязычный Интернет. Если в поисковой системе Google напечатать ключевые слова World Trade Center Conspiracy, то мгновенно появится более 11 миллионов(!) веб-сайтов, большинство из которых посвящены различного рода теориям заговора. И какими бы фантастичными ни были эти теории, в них охотно верят многие люди как в самих Штатах, так и за их пределами.

Весьма показательно, что немало упомянутых книг и веб-сайтов были частично или полностью переведены на русский и украинский языки, тогда как «ответные публикации», в частности сетевой выпуск журнала Popular Mechanics, посвященный разоблачению шестнадцати самых распространенных «мифов 11 сентября» и статья из Википедии (народной интернетной энциклопедии), посвященная подробной классификации этих мифов и их объяснениям, основанным на научных доказательствах и здравом смысле, до сих пор остаются недоступными для русско- и украиноязычного читателя. Вот уж воистину правда скучна и непривлекательна...

[...]
Ошибки мышления

Главная претензия, которую можно предъявить конспирологам, — это неадекватная оценка людей и их поведения. С одной стороны, они явно переоценивают их способности (не всех, а только «злых гениев»), отвергая ошибки, недосмотры, а то и глупость. С другой — недооценивают с точки зрения мотивации: любые «позитивные» мотивы отбрасываются как лицемерные, а главным двигателем истории считается жажда власти, денег и плотских утех. Похожая недооценка людей и их воли лежит в представлениях, что все важные события происходят за кулисами, куда попадают только избранные и посвященные, и все, кто думает, что от их мнения и действий хоть что-то зависит, — наивные простаки, а выборы и демократические механизмы — всего лишь мистификация, способ задуривания масс.

Конспирологи искренне верят в универсальность и безошибочность подхода Cui bono? («кому выгодно»). Возможность неожиданной «побочной» выгоды они отметают, что порой приводит к крайним нелепостям (так, по их логике, поскольку в результате Французской революции евреи получили гражданские права, значит, они ее и устроили). Они ошибаются не только в оценке людей, но и искаженно воспринимают окружающий мир в целом. Видимость для них обманчива, жизнь — инсценировка, люди неискренни, носят маски и прикидываются. Здоровый скептицизм по отношению к властям и официальным лицам переходит в паранойю, когда во всем видится подвох, сговор и злой умысел. Нередко «доказательством» является само отсутствие доказательств («все уже уничтожили, гады...»).

Конспирология как форма порнографии

Первым, кто заметил удивительное сходство между порнографией и конспирологией, был американский историк Дэниел Пайпс, автор исследования «Заговор: объяснение успехов и происхождения параноидального стиля». Несмотря на то, что оба явления существуют на протяжении всей истории, особую популярность они приобрели к середине XVIII века. Так же, как порнографические издания, тексты, излагающие теории заговора, относятся к литературе, которую до недавних пор приходилось распространять и читать украдкой. От них безуспешно стараются ограждать молодые умы, а специалисты, занимающиеся их изучением, цитируют их с осторожностью, избегая ненамеренной пропаганды. Конспирологические фантазии не менее выразительны, чем фантазии сексуальные, а развлекательная конспирология действует на любителей не слабее, чем развлекательный секс.

Изобретение и развитие Интернета только усилило это сходство. Как известно, наиболее посещаемыми местами в Интернете поначалу были именно порносайты (сейчас их не стало меньше, но их потеснили «нормальные» — прежде всего новостные и те, где можно что-то купить). Волна же сайтов конспирологических, похоже, только нарастает. Судя по проведенным опросам, в современном обществе гораздо больше тех, кто верит в теории заговора, чем тех, кто не верит. Однако, в отличие от порнографии, основными потребителями которой вроде бы являются мужчины, конспирологией в одинаковой степени увлекаются оба пола. Не влияет на склонность к ней ни уровень образования, ни профессия. Влияет возраст — молодежь верит охотнее, что, возможно, связано с присущим ей бунтарством и недоверием миру взрослых. Наибольшую склонность к конспирологии проявляют люди, испытывающие неудовлетворенность своим настоящим и неуверенность в будущем. Они чаще выбирают вариант «будет хуже», отвечая на вопрос, каким им видится ближайшее будущее, сильнее опасаются потерять работу и охотнее соглашаются с тем, что властям нет дела до простых граждан.

Зачем они нужны?

Но если теории заговора безосновательны, недоказуемы и лживы, почему же так много людей охотно их подхватывают, почему они так быстро распространяются, почему так устойчивы? Психологи думают, что мы испытываем в них потребность. Нам трудно поверить, что президента может убить одержимый одиночка, а любимицу публики, красавицу-принцессу — погубить банальная водительская небрежность. И уж совсем невозможно поверить, что горстка заговорщиков, направляемых и вдохновляемых волей человека, за которым не стоит ни одно государство, ни одна официальная структура, может терроризировать целую супердержаву. Логика чувств говорит нам, что если это так, то наша жизнь и подавно не имеет никакой защиты. Мы не можем с этим смириться, отсюда наше отвержение реальности и уход в альтернативный, параллельный мир, населенный демоническими и всесильными фигурами.

Другими словами, с помощью теорий заговора мы рационализируем то, что не поддается рациональному анализу, придаем смысл всему, что нас окружает. Нам комфортнее считать: все плохое, что происходит в мире, включая войны, эпидемии, несчастные случаи, экономические спады и даже стихийные бедствия, является результатом злобной воли группы всесильных и невидимых личностей. Парадоксальным образом, если мы можем показать пальцем на тех, кто виноват в наших страданиях, нам становится легче их переносить...


Мифы 11 сентября и их разоблачение

Миф первый: «Взорванные башни». Сторонники теории заговора считают, что здания Всемирного торгового центра были разрушены с помощью взрывчатки, заложенной в стены и приведенной в действие дистанционно вскоре после удара самолетов. Главный их аргумент основан на том, что сталь плавится при температуре ниже температуры горения самолетного топлива. Однако для того, чтобы железобетонное здание разрушилось, его стальным опорам не надо расплавиться — достаточно только потерять структурную прочность. (Сталь теряет примерно половину прочности при температуре 550 градусов Цельсия; температура горения керосина — от 425 до 815 градусов.) Горящее топливо послужило запалом, вызвавшим горение других горючих материалов, в изобилии представленных в интерьере башен, — синтетического коврового покрытия, занавесей, мебели, бумаги... Когда, ослабев от жары, потерял несущую способность один уровень колонн, часть здания, расположенная выше, упала на нижележащий этаж, который, в свою очередь, будучи подточенным жарой, не выдержал энергии этого удара и тоже рухнул вниз. Так начался лавинообразный процесс складывания, когда на каждый следующий уровень падал все больший вес со все большей скоростью.

Многим кажется подозрительным, что здания упали прямо вниз, а не наклонно. Прямое падение связано с тем, что почти 95% объема башен составлял воздух. Этим же, кстати, объясняются и огромные выбросы дыма, перемешанного с пылью и более крупными частицами разрушенного материала, которые принимались многими как доказательства версии управляемых взрывов. Еще довольно популярными являются утверждения, будто башни складывались со скоростью свободного падения. Такое впечатление могло сложиться у очевидцев, находившихся в эмоциональном шоке, но оно не подтверждается при внимательном изучении видеозаписи.

Миф второй: «Слишком маленькие дырки». И действительно: почему в стене Пентагона оказалось два относительно небольших отверстия (диаметром 22,5 м и 5 м), а не одно большое — по размеру самолета с размахом крыльев более 40 метров? Конспирологи считают, что никакого самолета вовсе и не было, а была ракета, управляемая спутником из космоса. Но ведь это только персонажи мультиков, врезаясь в кирпичную стену, пробивают в ней дырку с контурами своего тела. Юмор здесь строится, в частности, на противоречии этой картины законам природы — даже малые дети знают, что такое невозможно. «Боинг» тоже никак не мог пробить отверстие в укрепленной стене Пентагона с контурами своего «тела», включая крылья.

Из школьного курса физики известно, что главный параметр для пробивания — какая масса приходится на единицу площади пробиваемой стены. У крыла, из-за его размаха и общей относительно малой массы на каждый квадратный сантиметр стены, приходятся буквально граммы. Одно крыло самолета, направленного на Пентагон, ударилось о землю, а второе разбилось от удара об укрепленную бетонную стену. Отверстия в стене пробили два ротора двигателей, представляющие собой массивные металлические стержни и сработавшие как бронебойные снаряды.

Миф третий: «Четыре тысячи евреев». Сообщение о том, что «четыре тысячи евреев не пришли на работу в офисы, расположенные во Всемирном торговом центре, поскольку получили предупреждение об атаке», впервые прозвучало в передаче телеканала «Хезболлы» «Аль-Манар», а затем многократно повторялось другими СМИ. Начнем с того, что в американском паспорте нет указания на этническую принадлежность, а есть пункт Nationality, который у всех граждан один — United States of America, — и означает гражданство. Так что определить, еврей человек или не еврей «по крови» в Америке трудно, и главным индикатором еврейства служит вероисповедание.

По результатам расследования, проведенного независимо друг от друга корреспондентами газет «Уолл Стрит Джорнал», «Нью-Йорк Таймс» и «Джуиш Уик», из 2071 погибшего, которые находились в башнях торгового центра, 1700 человек прямо или косвенно сообщили о своей религиозной принадлежности, примерно 400 из них указали иудаизм. Это составляет примерно 15—20% от общего числа жертв и несколько превышает долю последователей иудаизма, живущих в Нью-Йорке (около 12%). Логика и математика говорят, что если бы четыре тысячи евреев и впрямь не явились в этот день на работу, то процент погибших был бы существенно ниже средней цифры по Нью-Йорку.

...Конечно, ни один официальный отчет не должен приниматься на веру только потому, что он официальный. Тем не менее на сегодняшний день нет никаких оснований подвергать сомнению официальную версию того, что произошло 11 сентября 2001 года. Впрочем, и без всякой конспирологии американцам есть о чем тревожиться в связи с этой трагедией, выявившей громадные прорехи в системе организации национальной безопасности. И вот тут хорошо видна еще одна серьезная проблема, связанная с теориями заговоров: они отвлекают внимание людей от истинных проблем и ошибок правительственных служб

Это отсюда: http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/613/54413/

Вот Вам и ссылка на упоминаемый в статье выпуск Popular Mechanics: 9/11: Debunking The Myths
И на статью в Википедии (тоже пока что только по-английски): 9/11 conspiracy theories

А ещё недавно вышел перевод на русский документальной книжки:
Джим Дуайер, Кевин Флинн
Башни-близнецы. 102 минуты борьбы за жизнь
(102 Minutes: The Untold Story of the Fight to Survive inside the Twin Towers) http://www.ozon.ru/context/detail/id/2828580/
Не знаю, как в русском варианте, а американском, кроме записанной словесной хроники, есть очень понятные схемы и фотографии.

_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

Just as 'I believe in God' is generally a synonym for 'I believe in not thinking', only too frequently 'I love you' is a euphemism for 'I want to own you'. (John Fowles, "Daniel Martin")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 11:09 pm  Заголовок сообщения:
Неартикулятивная(с) Фройдша(с)
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 2:47 pm
Сообщения: 10394
Откуда: CША
Наина, а может отделить топик "9/11" в отдельный?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 8:17 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Сирень писал(а):
Наина, а может отделить топик "9/11" в отдельный?


Сомневаюсь, что это интересно кому-нибудь, кроме диджея...

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2006 8:42 pm  Заголовок сообщения:
Неартикулятивная(с) Фройдша(с)
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 2:47 pm
Сообщения: 10394
Откуда: CША
А годовщина то завтра :cry:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2006 10:33 pm  Заголовок сообщения:
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2005 12:50 pm
Сообщения: 10149
Сирень писал(а):
:cry:


:cry:

_________________
Сделай мир гуманнее.
Убей П卐ТИНА.
_________________________


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2006 1:36 pm  Заголовок сообщения:
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
МИФЫ ОДИНАДЦАТОГО СЕНТЯБРЯ И ПСИХОЛОГИЯ ТЕОРИИ ЗАГОВОРОВ
Светлана СЕНЕНКО (Нью-Джерси)
Юсовские хозяева зеркала недели подсуетились к годовщине....

Цитата:
"Лесбианизм как парадигма женского контроля над женской сексуальностью" · Светлана СЕНЕНКО

Дэниел Пайпс, США. доктор политологии.


Сирень, а где можно это видео посмотреть? На нём видно боинг?

PS ты живёшь в стране шариковых :wink:

Подумав 1 час 31 минуту 55 секунд автор добавил:

Вот цитаты из википедии -

Цитата:
Proponents of the controlled demolition hypothesis argue that it better explains the data than the official account, as presented in the NIST report and various engineering papers. They often emphasise the speed (near freefall), symmetry and completeness of the collapses; the reported sounds of explosions going off before the collapses began; the shooting out of debris and smoke (so called "squibs") in the videos of collapses; and reports of molten metal. They also argue that the fires were not hot enough, and did not burn long enough, to significantly weaken the steel in the buildings to a point of collapse. Finally, they say that WTC 7, which was not hit by a plane, also collapsed on that day, displaying many of the features of a controlled demolition.


а вот что пишет светлана сененко
Цитата:
Еще довольно популярными являются утверждения, будто башни складывались со скоростью свободного падения. Такое впечатление могло сложиться у очевидцев, находившихся в эмоциональном шоке, но оно не подтверждается при внимательном изучении видеозаписи.


википедия не отрицает падение башен со скоростью свободного падения, а светлана просто врёт. зайдите не video.google.com найдите съёмку падения и засеките время. кто смелый?

Подумав 13 минут 43 секунды автор добавил:

Цитата:
Much of the support for the controlled demolition theory comes from interpretations of videos and photographs. Some eyewitnesses also reported seeing, hearing and feeling multiple explosions, and explosions in sequence. Many researchers questioning the official account of 9/11 have highlighted the following as evidence for the theory that planted explosives brought down the WTC towers:


с той же википедии... кое-кто цитировал очевидцев - вот вам очевидцы.

не согласен я с задорновым, который говорит что американцы тупые. они просто тормозят хуже финнов.
US releases 9/11 Pentagon video в мае 2006 и приводить его сейчас в качестве аргумента как-то поздновато что ли... и самое главное - на нем нет боинга. ну не видно его. конечно известный сурковед Алекс может разглядеть отсутствующего сурка на асфальте и наверное увидит там боинг, даже если его нет, но....

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2006 5:54 pm  Заголовок сообщения:
Модератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 10:18 pm
Сообщения: 2549
Dead J. Dona, Ваш пост отлично иллюстрирует всё, что сказано в этой статье о людях, склонных верить в теорию заговоров :)

Во-первых, Вы ничтоже сумняшеся уверены, что подсуетились юсовские хозяева. Без особой надежды на то, что Вы мне поверите, скажу, что эта статья не имеет никакого отношения к хозяевам ЗН (я даже не уверена, что они ещё юсовские, но тут спорить не буду – просто не знаю).

Во-вторых, Вы выражаете априорное недоверие ко всему, что иходит из «юсы», хотя с другой стороны, верите сайту serendipity, откуда Вы тащите сюда картинки, первоисточник которого тоже американский :)

Во-третьих, Вы здесь ясно продемонстрировали ошибки Вашего восприяти реальности. Видно даже, как именно Вы её "адаптируете" (а точнее, искажаете) под свои предубеждения.

Ну, вот, Вы приписали Светлане Сененко авторство статьи "Лесбианизм как парадигма женского контроля над женской сексуальностью", что не есть правда. Почему Вы это сделали? Да только потому что вот на этой странице: http://www.feminist.org.ua/library/femi ... /index.php они стоят рядом.

На самом деле, если бы Вы потрудились кликнуть на саму статью, которая Вас заинтересовала, то увидели бы, что её написала Rosemarie Tang, а перевела на русский О. Липовская ( http://www.feminist.org.ua/library/femi ... adigma.php )

Имя Светланы Сененко там упоминается в связи с другой статьёй: Лики украинского феминизма ( http://www.feminist.org.ua/library/femi ... minist.php )

Не надо даже быть психологом (вполне достаточно быть программистом :wink: ), чтобы усвоить истину: люди склонны делать похожие, если не одни и те же ошибки. Т.е. получается, что Вы склонны связывать вещи, никак не связанные между собой, просто потому, что они стоят рядом.

Теперь по поводу приведенной Вами цитаты из Википедии. Эта статья посвящена обзору и описанию мифов 11 сентября, и ещё не закончена. Тот кусок, который Вы привели, относится именно к описанию ложных верований, а не тому, что было на самом деле.

Полный текст, в котором кроме описаний мифов, есть все разоблачения, находятся по второй ссылке – на журнал Popular Mechanics. Он вышел в марте 2005 года, после того, как эти мифы начали размножаться с лавинообразной скростью, и стало быстро расти количество людей, которые в них верят.

Почему это случилось именно тогда, тоже вполне понятно. Во-первых, есть такой закон: чем дальше во времени само событие, тем больше тех, кто склонен не верить в его официальную версию и искать версии мифические. А во-вторых, конечно, Ирак. Если бы дела там были получше, американцы чувствовали бы себя более уверенно и больше бы доверяли своему правительству. А ведь именно эти две почвы -- неувернность в завтрашнем дне и недоверие к властям питает теории заговоров...

Приятного Вам чтения :)

_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

Just as 'I believe in God' is generally a synonym for 'I believe in not thinking', only too frequently 'I love you' is a euphemism for 'I want to own you'. (John Fowles, "Daniel Martin")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2006 9:54 am  Заголовок сообщения:
Ой вей...
Ой вей...
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 22, 2005 2:46 pm
Сообщения: 2419
Откуда: вселенная большая
Наина писал(а):
Dead J. Dona, Ваш пост отлично иллюстрирует всё, что сказано в этой статье о людях, склонных верить в теорию заговоров :)

Во-первых, Вы ничтоже сумняшеся уверены, что подсуетились юсовские хозяева. Без особой надежды на то, что Вы мне поверите, скажу, что эта статья не имеет никакого отношения к хозяевам ЗН (я даже не уверена, что они ещё юсовские, но тут спорить не буду – просто не знаю).

Во-вторых, Вы выражаете априорное недоверие ко всему, что иходит из «юсы», хотя с другой стороны, верите сайту serendipity, откуда Вы тащите сюда картинки, первоисточник которого тоже американский :)

Во-третьих, Вы здесь ясно продемонстрировали ошибки Вашего восприяти реальности. Видно даже, как именно Вы её "адаптируете" (а точнее, искажаете) под свои предубеждения.

Ну, вот, Вы приписали Светлане Сененко авторство статьи "Лесбианизм как парадигма женского контроля над женской сексуальностью", что не есть правда. Почему Вы это сделали? Да только потому что вот на этой странице: http://www.feminist.org.ua/library/femi ... /index.php они стоят рядом.

На самом деле, если бы Вы потрудились кликнуть на саму статью, которая Вас заинтересовала, то увидели бы, что её написала Rosemarie Tang, а перевела на русский О. Липовская ( http://www.feminist.org.ua/library/femi ... adigma.php )

Имя Светланы Сененко там упоминается в связи с другой статьёй: Лики украинского феминизма ( http://www.feminist.org.ua/library/femi ... minist.php )

Не надо даже быть психологом (вполне достаточно быть программистом :wink: ), чтобы усвоить истину: люди склонны делать похожие, если не одни и те же ошибки. Т.е. получается, что Вы склонны связывать вещи, никак не связанные между собой, просто потому, что они стоят рядом.

Теперь по поводу приведенной Вами цитаты из Википедии. Эта статья посвящена обзору и описанию мифов 11 сентября, и ещё не закончена. Тот кусок, который Вы привели, относится именно к описанию ложных верований, а не тому, что было на самом деле.

Полный текст, в котором кроме описаний мифов, есть все разоблачения, находятся по второй ссылке – на журнал Popular Mechanics. Он вышел в марте 2005 года, после того, как эти мифы начали размножаться с лавинообразной скростью, и стало быстро расти количество людей, которые в них верят.

Почему это случилось именно тогда, тоже вполне понятно. Во-первых, есть такой закон: чем дальше во времени само событие, тем больше тех, кто склонен не верить в его официальную версию и искать версии мифические. А во-вторых, конечно, Ирак. Если бы дела там были получше, американцы чувствовали бы себя более уверенно и больше бы доверяли своему правительству. А ведь именно эти две почвы -- неувернность в завтрашнем дне и недоверие к властям питает теории заговоров...

Приятного Вам чтения :)


Ваш пост отлично иллюстрирует Вашу же геббельсовскую сущность - ложь, передёргивание, манипулирование, навешивание ярлыков и ещё раз ложь.
Есть алекс, сирень, герань - тренируйтесь на кошках.....
Развернуть ответ или всё-таки прекратите так поступать со мной? :wink:

_________________
"Imperious, choleric, irascible, extreme in everything, with a dissolute imagination of the like which has never been seen, atheistic to the point of fanaticism, there you have me in a nutshell and kill me again or take me as I am, for I shall not change. Never."
Donatien Alphonse François de Sade
OGR-25


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 3:11 am  Заголовок сообщения:
Модератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2004 10:18 pm
Сообщения: 2549
Вчера вечером сотрудник сделал эти картинки с другого берега Гудзона:

Изображение

Изображение

Изображение

А вот это:

Изображение

памятник, который сделал Зураб Церетели -- подарок от России к пятилетию. Он хотел поставить его в Манхэттене, там где башни стояли, но город не согласился -- чтобы вид не загораживать. Согласился пристроить его у себя городок на другой стороне Гудзона, в Нью-Джерси, называется Bayonne. Памятник страшно высокий -- больше 30 метров. В середине висит слеза, а на стене высечены имена погибших. Церетели по недосмотру использовал старые списки, где есть лишние имена -- те, которые не подвердились...

_________________
Тот, кто никогда не ставил себя на место думающего иначе, не предвидел его возражений, в сущности, не знает по-настоящему и своей доктрины. (Джон Стюарт Милль "О свободе")

Just as 'I believe in God' is generally a synonym for 'I believe in not thinking', only too frequently 'I love you' is a euphemism for 'I want to own you'. (John Fowles, "Daniel Martin")


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.




Гороскоп декабрь
знак Водолей Гороскоп Водолей
знак Рыбы Гороскоп Рыбы
знак Овен Гороскоп Овен
знак Телец Гороскоп Телец
знак Близнецы Гороскоп Близнецы
знак Рак Гороскоп Рак
знак Лев Гороскоп Лев
знак Дева Гороскоп Дева
знак Весы Гороскоп Весы
знак Скорпион Гороскоп Скорпион
знак Стрелец Гороскоп Стрелец
знак Козерог Гороскоп Козерог

НАТАЛИ декабрь
НАТАЛИ декабрь
в продаже с 1.12


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Brcovaday, CasieGrAgma, Google [Bot], KlnNerAgriff, KvnNerAgriff, MauriceTetly, Roberthed, RobGronia, Timaclith


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Все права на статьи, иллюстрации, иные материалы ресурса принадлежат ЗАО "Холдинговая компания "Блиц-Информ" и охраняются законом.
ЗАО "Холдинговая компания "Блиц-Информ" оставляет за собой право использовать материалы сайта по собственному усмотрению.
© Женский журнал НАТАЛИ 1995-2015